Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #225 : Августа 17, 2022, 13:15:10 »
VT62, я речь веду про тот что у меня, там алюминий  четыре девятки чистоты
GunFighter, пойду смотреть шевелится ли ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #226 : Августа 17, 2022, 13:32:17 »
VT62, я речь веду про тот что у меня, там алюминий  четыре девятки чистоты
GunFighter, пойду смотреть шевелится ли ;D
я хз где нужен чистый алюминий кроме как в химреактивах и в электропроводах. вполне возможно что те провода в новостройках  которые все стремятся сразу поменять на медь и есть на самом деле 4девятки алюминий

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #227 : Августа 24, 2022, 15:26:22 »
Если у вас там с этим дефицит - одно дело, а если нет, то моя непонимэ, почему его не купить и не поставить?
Да я ведь уже ответил, страницей ранее - хобби, удовольствие. Кабы мог, так я и прочую фурнитуру сделал бы сам. С телекастеровским бриджем, нек/джек и прочими плейтами в прошлом проекте я так, кстати, и поступил.
Я вот наоборот непонимэ... вернее, как раз понимэ. Мастерам, которые делают инструменты на заказ, проще поставить покупную фурнитуру. Не такие это большие деньги, да и платит закачик. Но если инструмент для себя, для души, в единственном экземпляре - то почему в него нужно непременно ставить какой-нибудь Готох, Хипшот, или, простихоспидя, Гайкер? То, что можно сделать самостоятельно не хуже - почему бы и не сделать?
Терминальным случаем моей двухгрифовой гитары было бы: купить на Али два набора "сделай сам леспол", отпилить от каждого по куску корпуса, и соединить их как-то. Но это же неинтересно.
А, ну да... гитарные мастера в основном с деревом привыкли работать. А я как раз по металлу.

У меня ещё есть и клинки, которые можно выгнуть на почти 90 градусов и они не сломаются и вернутся в свою форму обратно. Только я из них анкеры делать пожалуй не буду!
ну, остаточное хотя б на часок будет)))
Невозможно, по моим прикидкам, если толще 1 мм
Спортивные клинки вполне себе гнутся на 90 градусов и более почти без остаточной деформации. И это их штатное состояние: нормальный укол - это хороший такой прогиб клинка. Я фехтованием уже лет 20 занимаюсь, так что в курсе. Прогиб на клинках появляется, невеликий, после сотни-другой уколов.
И вариант клинка от спортивной рапиры в качестве анкера я рассматривал. По материалу - прекрасно было бы. Особенно если мараген. Но геометрия там совсем не подходит.
Кстати, еще про анкер. Термоусадка там не столько для скользкости, сколько для защиты анкера от возможного протекания клея при вклейке планки, разве нет? Чтоб анкер банально не приклеился?

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4210/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #228 : Августа 24, 2022, 18:14:21 »
Кстати, еще про анкер. Термоусадка там не столько для скользкости, сколько для защиты анкера от возможного протекания клея при вклейке планки, разве нет? Чтоб анкер банально не приклеился?
Таки да.
А вообще чего там заморачиваться? Играет роль, в основном, пластичность. Если вытягивается, то нужно будет часто анкер крутить. Опять же, если 6 ка стоит, резьбы хватает, то и пофиг. Тут проблемы будут если гриф тонкий и струны толстые.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #229 : Августа 24, 2022, 23:55:00 »
Но если инструмент для себя, для души, в единственном экземпляре - то почему в него нужно непременно ставить какой-нибудь Готох, Хипшот, или, простихоспидя, Гайкер? То, что можно сделать самостоятельно не хуже - почему бы и не сделать?

Самому колки что ли делать?!  :o
Нет уж, увольте.
Да и самый простой бридж - разве что гитара в стиле стим-панк, когда там всё рукодельное - это одно дело, но если нет, то нет смысла чисто из-за дороговизны времени. Хобби то хобби, но да - у каждого своё понимание пустой траты времени.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #230 : Августа 25, 2022, 00:25:12 »
Цитировать
Да и самый простой бридж
я вот сподобился было - бридж, с отдельным стоп-баром
Стоп-бар - кусок уголка как на двугрифовой СГ-подобной
А сам "типа тюноматик" Это что-то было ! "сёдла-сухари" из калёной стали, точил из неотпущенной :crazy:
они фиксировались  в нужном положении ездя по пригнанным пазам с чуть высовывающейся над плоскостью резьбой нержавеющих винтов, притопленных в пазах
а сам массив бриджа - из параллелепипеда, угловатого такого, из титанового сплава :crazy: причём кусок(не знаю откуда с военной техники)
уже был с запрессованным болтом на 8 с одной стороны; его отпиливать не стал ,  он вкручивался в одну стойку от настоящего тюноматика, а с другой стороны слелал глухое отверстие снизу и шпильку туда )))
 И строило и звучало супер!

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #231 : Августа 25, 2022, 12:07:28 »
Впрочем, продолжаю.
Основные столярные работы сделаны. Осталась шлифовка... ну и покраска, конечно. С покраской я буду искать малярку, кстати, может чего-нибудь (кого-нибудь) посоветуете в Петербурге? Есть у меня пара шапочно знакомых гитарных мастеров, да один отсутствует сейчас, а у другого уж очень неудобно расположена мастерская, добираться далеко.
Я пока занимаюсь мелкими доделками.
Совсем уж невеликий обрезок зирикота распустил "книжкой", попробую сделать из этого крышку анкера:



Распилил - склеил - выровнял фрезером (в квартире, ага - полная борода опилок :) ) - притер на плитке.

Рамки звукоснимателей, вырезанные 12-мм фрезой, имели слишком большой радиус на внутренних углах. Это надо подправить. Можно было и руками, но... фрезерным мини-станком так приятно пользоваться... Вот и Шельма одобряет.

Станок - это не станок, а нечто модульное: бормашинка Proxxon IBS/E, сверлильная станина (марку не помню, не MICROMOT MB 200, но нечто похожее) и координатный столик КТ70.

А теперь вопрос. Начинаю планировать схему. Собственно, в общих-то чертах я ее себе представляю, с самого начала представлял. Но вот какой момент. В бриджевой позиции будет некий хамбакер, на котором я хотел бы сделать отсечку. Подберу что-нибудь четырехпроводное, разберусь, какие там сложности. А в половинку некового датчика я попробую поставить сустейнер. Так вот, если на вход сустейнера подавать сигнал не со всего бриджевого датчика, а только с его половины - как по-вашему, будет работать? Суть в том, чтобы настройки сустейнера не зависели от включения отсечки.
Сустейнер думаю собирать по схеме Svet'а вот отсюда: https://guitar-gear.ru/2016/sustainer/ , только драйвер наверное все же другой попробую.

Вряд ли кто-нибудь такое делал - сустейнер с бриджевого хамбакера именно в отсечке, так что тут можно фантазировать/теоретизировать, только без фанатизма.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2022, 12:12:52 от SirPunk »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #232 : Августа 25, 2022, 13:41:36 »
Я насчёт сустейнера - себе делал только механический, не тот что струны подталкивает, а что сустейн-блок вибрирует
Так что как ни делай - завязка положительной обратной связи заработает - фаза плавает хаотично - цепляет всегда.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #233 : Августа 31, 2022, 09:56:14 »
Всем привет. У меня тут еще пара вопросов нарисовалась.
Раз. Компенсация мензуры. Как наклонять бридж? На сколько его опора, та, что у шестой струны, дальше от грифа, чем та, что у первой?
Vasik_NJ, у вас, судя по юзерпику, леспол есть? Можете измерить? Или, может, еще у кого-то из читающих эту ветку?

Стьюмаковский калькулятор не предлагайте, я смотрел его, не радует он. В миллиметрах считать отказывается (пишет - мензура должна быть от 1 до 99 мм). А еще этот калькулятор предлагает мне компенсацию по первой струне 1,6 мм для центральной позиции седел в бридже... как-то это вроде маловато... я полагал, что нормой была бы нулевая компенсация для переднего положения седла. Да, и про наклон бриджа Стьюмак пишет - 1/16" или 1/8". Так все-таки - полтора или три мм? Разница как бы ощутимая. Так что на него надежды мало.

Кстати, не факт, что я именно так бридж и наклоню - но мне отправная точка нужна. У меня же два бриджа, деревянный бридж на классической половине тоже нужно как-то наклонять - хорошо бы оба бриджа были параллельны. Но наклон классического бриджа мне есть где посмотреть, а вот леспольного - негде.

Два. Отверстия под втулки бриджа. С каким натягом втулки сажать, чтоб топ не треснул? Топ кленовый. То же будет касаться и втулок колков.

Ну и третье из второго вытекает. Чем сверлить с заданной точностью по диаметру? Сверла по дереву доступны вроде с шагом 1 мм. Приходит в голову только просверлить _ближайшим_меньшим_ диаметром сверлом по дереву, а потом растачивать сверлом по металлу в реверсном режиме. Или как?

Картинка для привлечения внимания, фурнитура просто разложена, даже не по мензуре.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #234 : Августа 31, 2022, 10:15:30 »
Поработал над эскизом способа скрепления половин корпуса. Система "домино" от Фестула (ссылка в прошлом посте) мало того, что дорогая, так еще и требует применения специального фрезера. Можно, наверное, и обычным обойтись, но я вроде нашел решение получше.
Принцип работы - приметно то же, что у Домино. Скрепляющий элемент - палец, на рисунке ниже показана его половина. Просто цилиндрический штырь, на каждом конце которого имеется глухое коническое и сквозное цилиндрическое отверстия. Стяжка половин корпуса осуществляется за счет вкручивания стягивающего винта, заостренным концом он попадает в коническое отверстие. Таким образом, если палец окажется чуть короче чем нужно, стягивающий винт при закручивании будет стремиться втянуть палец в корпус гитары - и соответственно стягивать ее половины между собой.

Если гитара висит на ремне, приделанном естественно к верхней половине корпуса, то на соединение ее половинок действует усилие "на разрыв". Это усилие стремится вытащить палец из корпуса. А поскольку там конические поверхности, то возникает выдавливающее усилие на стягивающий винт, и теоретически он может рано или поздно выкрутиться. Поэтому рядом я предусмотрел второй винт, страховочный. Пока стягивающий винт не ослаблен, конец страховочного винта проходит в отверстие пальца, даже не касаясь его стенок. Но при ослаблении стягивающего винта палец продолжает удерживаться страховочным винтом. Т.е. появится люфт, но полгитары не отвалится :). Поскольку тут нет конического сопряжения, то и выдавливающего усилия нет, и соединение останется люфтящим, но надежным.
Оба винта, как понятно из эскиза, вкручиваются в резьбовые втулки, которые вкручены в свою очередь в корпус со стороны bottom (т.е. не top), возможно даже на клею.
Плюс системы в том, что ее можно сделать "на коленке", используя дрель и точило/болгарку.
А в "домино", кстати, только стягивающие винты. То есть у меня вроде как даже надежнее получается.
Ну что... критикуйте.

а есть такие готовые стяжки, причем в леруа судя по адресу:
https://res.cloudinary.com/lmru/image/upload/LMCode/10948233.jpg

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #235 : Августа 31, 2022, 10:32:14 »
Цитировать
Компенсация мензуры. Как наклонять бридж? На сколько его опора, та, что у шестой струны, дальше от грифа, чем та, что у первой?
дождёмся ответа вместе))) У меня вопрос вытекает из другого - по секрету чтоб не смешно было
Я разжился таким бриджем, но с роликами, и подумал - наклон даст перекос осей роликов, разбалтываься начнут от бокового вектора  упора
И порешил - сделаю мультимензуру наоборот - на басовой струне покороче, чтоб бридж встал строго перпендикулярно струн
Незначительные подстройки в пределах хода винтов бриджа остаются возможны. Тогда вибрато будет легко катать струны по роликам

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #236 : Августа 31, 2022, 11:01:49 »
а есть такие готовые стяжки, причем в леруа судя по адресу:

VT62, я на четвертой странице темы про эти стяжки уже писал, и ссылка там была - вот в моем посте следующем за тем, что вы цитируете. Отличие моего тогдашнего "изобретения" только в страховочном винте. Впрочем, уже поздно - я сделал тупо просто неудобно надежно на шпильках с гайками.

iZEP, у меня тоже роликовый ТОМ. Да, что-то мне в голову не пришло, что угол бриджа может повлиять на эти ролики... Хотя может и не особо повлияет. Будь сам бридж пошире, хотя бы как у чехословацкого Диаманта, его бы точно стоило ставить ровно - регулировки мензуры на широком бридже хватило бы. На узком - есть опасения. Но! Ценно то, что вы мне сказали об этом, значит при выборе угла бриджа буду ориентироваться еще и на это, буду пытаться ставить его с как можно меньшим углом... разумеется, не забывая о том, что компенсации мензуры на седлах все же должно быть достаточно для регулировки.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #237 : Сентября 10, 2022, 10:53:54 »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #238 : Сентября 15, 2022, 09:56:17 »
iZEP, да, забавно. Где ж вы были на этапе проектирования, с этакой ссылкой? Может, я оттуда  какую-нибудь идею и позаимствовал бы. А сейчас уже поздно, по-любому. Хм... этакая модульность, наверное, самое то для музыкального магазина или фабрики - приходит клиент, сравнивает на одной гитаре разные типы звучков и темброблоков, выбирает нужное. Ну впрочем, мне выбирать ничего не надо, у меня все в ТЗ записано и не особо менялось с ноября.


Всем привет. Я пока немного застопорился с изготовлением, но это для меня нормально. А пока - кто разбирается, проверьте, плиз, мою схему.


Пояснения.
поз. 1-4 располагаются на "классической" половине гитары.
1 - пьезодатчик (нарисован схематически, будет полоска под косточку)
2 - батарейный отсек преампа
3 - преамп пьезодатчика
4 - выходной разъем TRS 6,35.

Остальное - на "электрической" части гитары.
5 - входной разъем TS 6,35.
6 - переключатель "классика-электро".
7 - выходной разъем TRS 6,35.
8 - потенциометр тона с конденсатором. Номинал конденсатора пока не знаю, подберу из имеющегося.
9 - пуш-пулл потенциометр громкости. На нем собраны все "земли" схемы (скорее всего, даже не на корпусе потенциометра, а сделаю специальный лепесток из меди, ибо "земель" там овердофига).
10 - хамбакер, в бриджевой позиции, 4-проводный.
11 - сингл, в нековой позиции, естественно, 2-проводный
12 - драйвер сустейнера
13 - трехпозиционный переключатель "нек-бридж"
14 - пуш-пулл потенциометр уровня сустейнера.
15 - плата сустейнера
16 - батарейный отсек сустейнера

В качестве выходных разъемов (поз. 4 и 7) используются стереогнезда TRS, в каждом из которых на контакт R подключены "-" от батарейных отсеков. Таким образом, при невставленных моноджеках соответствующие цепи питания не замыкаются, и батарейки не расходуются.
В качестве входного разъема (5) используется моногнездо TS с дополнительным контактом, размыкаемым при вставлении джека (пурпурный контакт на схеме). При невставленном джеке сигнальный контакт замкнут на землю, так что при случайном переключении на этот вход имеем на выходе тишину, а не фон.
Каждую из половин гитары можно использовать по отдельности, задействуя выходные гнезда 4 и 7. При совместной работе двух половин, их опять-таки можно подать по отдельности в разные тракты через эти же гнезда. Если соединить перемычкой выход 4 и вход 5, то при помощи переключателя 6 становится возможным выбирать, с какой из половин классика/электро сигнал будет подан на выход. Переключатель 6 - это лесполовский трехпозиционник, просто из соображений единообразия. Потом посмотрю, может у него получится чисто механически убрать центральное положение.

Переключатель пуш-пулл, совмещенный с потенциометром громкости 9, в верхнем положении замыкает конец первой обмотки хамбакера 10 на землю (режим отсечки), а в нижнем положении - на начало второй обмотки. Начало второй обмотки всегда подключено ко входу сустейнера, это позволяет сустейнеру работать одинаково, вне зависимости от того, выбран режим отсечки или нет.
Правда, я посмотрел - почему-то все (dimarzio, seymour duncan и artec) рисуют в своих диаграмах замыкание начала второй обмотки на землю в режиме отсечки. Мне так не сделать из-за сустейнера, но кажется, что разницы особой тут нет, моя схем должна работать так же.

Второй пуш-пулл совмещен с регулятором уровня сустейнера (14), и предназначен для включения сустейнера. В верхнем положении пуш-пулла на одной контактной группе (правая на схеме) замыкается "+" цепь питания от батарейного блока. Вторая контактная группа в верхнем положении обеспечивает обход переключателя "нек/бридж" (13), весь сигнал берется с бриджевого датчика (поскольку при работающем сустейнере использовать нековый датчик 11 невозможно). В схеме сустейнера указан номинал этого потенциометра 10К, но у меня будет 25К, поскольку пуш-пулл на 10К мне найти не удалось.

Таким образом, выходит всего 5 органов управления:
- общая громкость (+ пуш-пулл отсечка)
- общий тон
- уровень сустейнера (+ пуш-пулл его включение)
- трехпозиционник "нек-бридж"
- трехпозиционник "классика/электро" (возможно, получится двухпозиционник - кстати, никто не делал/видел/слышал такого?)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #239 : Сентября 15, 2022, 12:22:04 »
iZEP, да, забавно. Где ж вы были на этапе проектирования, с этакой ссылкой? Может, я оттуда  какую-нибудь идею и позаимствовал бы.
не переживайте - нечего оттуда позаимствовать