Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23999
  • Репутация: +12240/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #180 : Июля 29, 2022, 15:55:12 »
 О, GunFighter,  так я интуитивно делаю наиболее компромиссный способ - нагревается не насквозь, одна из сторон остаётся естественной длины, нагретая не сжимается а растягивается что впоследствии "дольше носится"... ...Где-то так :hitrez:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20032
  • Репутация: +7120/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #181 : Июля 29, 2022, 15:57:53 »
iZEP,  :alc:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23999
  • Репутация: +12240/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #182 : Июля 29, 2022, 16:01:41 »
 :crazy2: :alc:

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4147/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #183 : Июля 30, 2022, 07:23:42 »
SirPunk, я пробовал размягчать пластики для формовки , заполнения и прочего ( как термичкой так и химичкой). это сокращает жизнь пластика раза в 4. через лет 10-12 заметное пожелтение, пористость, хрупкость в сравнении с механически уложенным пластиком. термически уложенный пластик лучше себя проявил, раза в 2. растворенный или сильно размягченный пластик примерно через 20 лет значительно потерял свойства. за 30 лет стал настолько непрочен что стал разрушаться без воздействия. в этом году выкинул то что делал в 88м например.
тема с разваливающимся пластиком довольно известна коллекционерам старинных вещей. причем и полиэтилен и целлулоид и абс пвх всякие тоже только в путь разваливаютися.
так что други если есть варик выпилить что то и приклеить как есть, делайте как есть, не грейте и не растворяйте...
Подтверждаю, так и есть. Лучше руками гнуть, и, по возможности, на более простые элементы разбивать.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #184 : Августа 01, 2022, 11:28:55 »
Всем привет. Очередные выходные - очередной этап работ в будто-бы-мастерской на даче.

В голове электрогрифа нужно оформить паз для гайки анкера. Пользуюсь для этого пальчиковой фрезой 9,5/10 мм плюс технологией "фрейсмус", плюс параллельным упором от фрезера. В качестве направляющих использовал какие-то (не очень прямые) обрезки брусьев: паз короткий и особая точность тут не нужна. Паз должен быть шириной и глубиной 12 мм, поэтому фрезерую за два прохода.


Зирикотовая рейка для вклейки поверх анкерного стержня оказалась немного узковата, и входила в паз недостаточно плотно. Можно было подклеить к ней шпон и потом подшлифовать в размер, но мне принесли узкую планку того же сапеле, проще сделать новую рейку из нее. Наклеил шаблон, сделал. Заодно - вот этого вроде никто еще не делал до меня - профрезеровал радиусной фрезой нижнюю поверхность планки. Фрезер в столе, та же пальчиковая фреза, параллельный упор из уголка.

Зачем это сделано? По двум причинам. Первое - можно вклеить планку чуть глубже, на миллиметр примерно. Это немного, но увеличится площадь склейки, будет надежнее. Второе - если представить себе гриф в поперечном сечении, можно увидеть, что анкер будет контактировать с этой планкой (а он только на нее и давит) не в точке, а в некоторой области, которая будет тем больше, чем больше совпадает размер анкера с размером фрезы. У меня анкер 5,5 мм, фреза 9,5 мм - но это лучше чем просто плоская поверхность. Давление будет приходиться на большую плоскость, равномернее распределяться - опять-таки надежнее. А заняло это лишние 5 минут работы, не о чем говорить.

В теме про анкера кажется дядька Воффка писал про скругленное дно анкерного канала. Чтоб оставить в грифе побольше дерева. Ну а я решил оставить побольше дерева сверху.

Перед отъездом на дачу я рассчитал нужный угол для электрогрифа. Угол - поскольку будет стоять tune-o-matic. Ну вернее как рассчитал... можно было бы прибегнуть к школьному курсу геометрии (подобные треугольники), но нагляднее оказалось прямо на чертеже нарисовать все нужное - гриф, накладку, лады, бридж, деку и шаблон - и измерить нужную высоту проставок под тот самый шаблон. Заготовил проставки, склеил бутерброд шаблон-проставки-корпус.


Профрезеровал, опять-таки фрезер в столе, фреза 12/12 мм с верхним подшипником, корпус укладываю шаблоном вниз. В этой операции фрезер обязательно должен быть в столе: если водружать его сверху на шаблон, то шаблон может прогибаться, и дно кармана под гриф будет неровным. А вот точное совпадение шаблона с карманом грифа здесь уже не обязательно: фрезерую короткой фрезой, и она своим подшипником идет по ранее фрезерованному углублению, которое я сделал на 10-й странице этой темы.
Все, гриф плотно сел в корпус (на первой фотографии вполне держится под собственным весом).


Начинаю готовить гриф к сборке. Профрезерованный паз в голове нужно подстрогать, чтобы в него нормально села шайба анкера. Нужна полукруглая стамеска, а она у меня FIT'овская, отстойная и мало куда годная без глобальной переточки. А! у меня же есть рейер - полукруглый токарный резец! Насадил его на какую-то ручку - можно работать. Режет превосходно, англичане в металлообработке понимают (см. клейма)


Гриф готовится быть собранным: гриф, анкер, тонкостенная термоусадка, шайба и гайка анкера, подходящая головка, которой впоследствии буду это крутить. Анкер и шайбу предварительно заворонил - вернее, анкер и так был вороненым, его потребовалось только немного помазать холодной воронилкой в тех местах где я слесарил.


А что делать с костяными заготовками для порожков - верхнего и нижнего? А выравнивать. Получить плоскость несложно - ободрать болгаркой с лепестковым диском вровень с губками тисков...
а) вонюче
б) губки страдают
в) два предыдущих пункта считать необходимой жертвой
... и притереть на шкурке, наклеенной на стол.
Но получить вторую плоскость, параллельную первой - задача. В тисках с необходимой точностью зажать сложно, если вообще возможно... Так как быть?
Я придумал.
Беру кусок напольного ламината 7 мм, и в лицевой (это принципиально) его поверхности фрезерую три углубления глубиной 5, 5 и 3 мм (два верхних порожка и один нижний). Вклеиваю туда заготовки на суперклей. Ну и притираю это опять-таки на шкурке P80, наклеенной на стол.
Ламинат имеет некий, достаточно стойкий к истиранию, верхний слой. И площадь ламината здорово больше площади заготовок. Поэтому кость стачивается на шкурке вполне себе быстро, а как дойдет до поверхности ламината - процесс сам собой замедляется почти до нуля, сколько не елозь этой оправкой по шкурке. Во всяком случае, скорость обработки падает настолько, что не заметить что дошел до ламината, невозможно. Хм... ноу-хау, ёклмн!

Здесь для фрезеровки использовалась опять ненужная фреза "ласточкин хвост" из набора, которой в прошлый раз я выбирал углубление в ДСПшной дверце под пластину для установки фрезера в стол. Фрезерования было всего ничего, а фреза уже вся обгорелая. Так что возьму себе на будущее за правило: для фрезеровки всякого вспомогательного из ДСП/ДВП всегда использовать отдельную фрезу, которую не жалко.

И осталось пройти длинным сверлом отверстия для проводов: из кармана грифа через нековый в паз бриджевого датчика и из бриджевого датчика - в темброблок.


Внимательный читатель, вероятно, заметил, что я не вклеил анкерную вставку в гриф, хотя уже все было к этому готово. А вот не буду. Я внезапно обнаружил, что гриф у меня немного винтом. Поверхности под крайними струнами линейны, а винт присутствует. Вот я теперь и думаю - то ли этот гриф как-то исправлять, то ли вместо него использовать ту заготовку, что мне подмастерье лютье на 11-й странице этой темы собрал... посмотрю еще, но там вроде винта нет.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2022, 11:38:45 от SirPunk »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23999
  • Репутация: +12240/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #185 : Августа 01, 2022, 13:56:32 »
 Ну, на всё что с винтом найдётся что-то с закоулками)))может, переточить его, бохсним накладка слегка разнотолщинной будет... может в звуке оригинальность появится?
Может это знак?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #186 : Августа 01, 2022, 15:23:05 »
Разнотолщинная накладка - худший из возможных вариантов, очень уж заметно.
Можно вклеить анкер в гриф и сострогать гриф до устранения винта. Или сострогать а потом вклеить. Только опасаюсь - столяр из меня еще тот, с рубанком не вполне освоился, да и шпон на голове помешает (и не только он).
Можно просто взять другой гриф.
Можно вообще оставить гриф винтом, скомпенсировав это регулировкой ТОМа. На одной из гитар есть такая же проблема с грифом, играть мне не мешает нисколько.
Думаю еще пока.
Может, и не стоило про этот винт писать... а, поздно уже, написал. С другой стороны, два грифа из трех винта не имеют, нормальный результат для первого раза.

П.С. В знаки не верю :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23999
  • Репутация: +12240/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #187 : Августа 02, 2022, 02:59:09 »
 Проо знаки
 Я давно хотел в колонках переделать фильтры, выяснил какие конденсаторы лучше, но вот для 4-й полосы, пищалок, нашёл только разные - вима на 24 наны и 73-15
 на 22
 Думаю - разница невелика, пойдёт... Припаиваю 22, отмечаю что надо паять ДО конденсатора 3-й полосы
и паяю потом другую колонку, держа в голове - паять ДО конденсатора.  И совершенно как в бреду делаю  пайку после
 Оба-на, так качественно, и клеящим пистолетом уже закрепил и на тебе.
А потом прикидываю - образовалась цепь из последовательных конденсаторов и в итоге на пищалКу ток течёт через суммарную ёмкость 22 наны(меньше меньшего)
В итоге всё точно. Кто-то сверху за меня решил задачку ;D

Оффлайн Захар_123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #188 : Августа 02, 2022, 03:37:30 »
Наткнулся на вашу, статью и зачитался часа на 2. Невероятное мастерство! Видно, что каждая операция выполняется со стремлением сделать как можно лучше и качественнее. Это бесценно!
Сам собираю себе гитару, но по сравнению с вами небо и земля) Многому мне ещё стоит научиться.

Не думали канал на Ютубе завести?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #189 : Августа 02, 2022, 12:05:15 »
iZEP, а, вы про такие знаки... А я уж подумал, что вы на печку (фтопку) намекаете.
Посмотрел - винт на грифе несущественен. Возможно, немного скомпенсируется натяжением струн, ну и установкой бриджа естественно тоже. В моем случае (плоская накладка) все должно получиться. Гриф от подмастерья немного ниже по профилю пятки, так что не буду пока его ставить, оставлю это на крайний случай. Соберу на шурупах, конструкция это позволяет, и если устроит качество - то вклею, а если нет - то буду уже заморачиваться со вторым грифом.

Захар_123, за комплимент спасибо, но про мастерство - это вы загнули. Я такой же новичок как и вы. Есть некоторые огрехи - вон щели в приклейке канта например, на них просто никто внимания не обратил пока. Я их по возможности исправлю. Но мастера подобных огрехов вовсе не допускают.
Другое дело, что мастер с опытом в теме про постройку очередного инструмента не будет описывать подробности типа "как я фуговал/клеил щит/шлифовал косточки" - для него это пройденный этап, и приспособы для этого есть, и опыт. У мастера это займет, допустим, полчаса - а у меня пару дней, вот я эти дни и описываю. Смотрите темы мастеров, там увидите "как надо", а в моей теме можно увидеть "как может получиться" и "сколько сил это отнимет".
"Стремление сделать лучше и качественнее", конечно, присутствует - но на свой счет я особо не обольщаюсь, хорошо если выйдет на уровне приличной китайской фабрики (да, бывают и приличные).
Ютуба не будет, я предпочитаю печатную форму подачи информации. Да и тема долгая - специально долгая, потому как еще поиск технологий в процессе работы, методом проб и ошибок. Кому нужно 10-часовое видео?

Оффлайн Захар_123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #190 : Августа 02, 2022, 19:15:00 »
Не знаю, мне лично нравится как выходит. В любом случае опыт бесценен.
Хочу узнать ваше мнение на счёт расположения звукоснимателей. Вы их расположили просто как вам нравится, или были какие-то рассчёты?
Многие говорят о узлах, пучностях, виртуальных ладах. Якобы если поставить звукосниматель в месте где возникают узлы при колибании струны, то звук будет не очень. А если поставить там, где возникают пучности, то звук будет намного лучше.
Некоторые вообще по этому поводу не заморачиваютя и считают это бессмысленным.
Вы что-нибудь слышали на счёт этого?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #191 : Августа 02, 2022, 20:41:56 »
Я просто доверяю Гибсону. Изначально взял чертеж леспола, звучки расположены в соответствии с ним. Я из лагеря тех, кто "не заморачивается". На открытой струне узел в одном месте, на зажатой на 1,2,3 и так далее ладу - на других.
А здесь же стоит хамбакер в бриджевой позиции, у него магнитное поле размазано по довольно большой области... так что съём колебаний происходит не в точке, а в области.
С нековым же звучком будет время и возможность поэкспериментировать. Там планирую сингл плюс драйвер сустейнера, так вот эту сладкую парочку можно будет развернуть как драйвером к грифу, так и наоборот - повыбирать, где лучше звук/эффективнее сустейнер в пределах 18 или 19 мм.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #192 : Августа 02, 2022, 22:32:16 »
Проо знаки
 Я давно хотел в колонках переделать фильтры, выяснил какие конденсаторы лучше, но вот для 4-й полосы, пищалок, нашёл только разные - вима на 24 наны и 73-15
 на 22
Полипропилен то хоть?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20032
  • Репутация: +7120/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #193 : Августа 02, 2022, 22:34:48 »
SirPunk, часть винта можно выбрать при наклеивании наклади как раз. вообще многие проблемы типа винтов, горбов, волн и проч от напряжения между грифом и накладкой. так что используйте накладку , она развернет тело грифа.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #194 : Августа 02, 2022, 22:39:07 »
GunFighter, я уже думал об этом, и спасибо - вы подтвердили мой замысел. Да еще к тому же толстые струны должны стоять чуть выше над грифом... хм, а винт-то у меня как раз в нужном направлении :)

... и добавил:

Вчера вечером внедрил анкер в гриф. Термоусадку слегка, не до конца, прогрел феном - так чтобы она только не болталась на анкере, но анкер мог внутри нее двигаться. Вложил анкер в гриф, пятку анкера прижал струбциной, чтобы она не могла приподняться во время вклейки и не начала выпирать из грифа после склейки. Сошлифовывать ее после склейки не очень сложно, но зачем, если этого можно избежать?


Собрал все в кучу насухую, без клея и посмотрел, куда лучше ставить струбцины. Первую струбцину обязательно ставить вплотную к голове грифа, чтобы планка легла ровно по началу анкерного канала: шайба анкера должна упираться одновременно в края паза в голове грифа под гайку и в торец планки. Нанес клей, затянул основные четыре струбцины (их было бы достаточно), ну и пока клей не встал нафигачил на гриф все остальные струбцины, которые у меня в тот момент были. Склейку нужно оставлять под струбцинами минимум на полчаса, но анкер очень упругий, поэтому оставляю струбцины на сутки. На фото вверху - сухая имитация склейки, внизу - собственно склейка.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 09:46:23 от SirPunk »