Автор Тема: Peavey 5150 проект  (Прочитано 34346 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #240 : Декабря 28, 2018, 15:00:32 »
Мне кстати реально ближе по звуку именно комбо! У него зерно мельче и звук сочнее что ли:) Тот комбо который был у меня реально ближе по звуку к Ван Халену, нежели голова на которой я играл до этого. Лампы были все Sovtek WA

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #241 : Декабря 28, 2018, 15:04:16 »
Да комбо 5150 и не заходят почти, не мудрено... Головы и классики - эти регулярно
И ты их чинишь? Мне вот одного хватило. Теперь всем отказываю :D

... и добавил:

- Алло, что там у вас? Пиви классик? Даже смотреть не буду!

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #242 : Декабря 28, 2018, 15:13:04 »
Конечно. Тут главное сноровка )))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90061
  • Репутация: +9930/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #243 : Декабря 28, 2018, 15:25:34 »
bottle, О, попробовал бы ты восстановить ВСЕ! перемычки между П и плюс несколько дорог и т.п. Последствия криворукого ремонта одного местного "умельца". Перломал больше, чем было сломано.

Я за Пивики наценку беру неслабую, ибо 90% их еще надо пропаивать.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #244 : Декабря 28, 2018, 15:29:40 »
Конечно. Тут главное сноровка )))
Закалка, тренировка ;D
Я к тебе буду отправлять, если что :)

... и добавил:

AZG, адок!

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #245 : Декабря 28, 2018, 15:31:16 »
Давай, без проблем ))

Оффлайн GDR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #246 : Декабря 28, 2018, 22:50:55 »
Снова я. Посидел часок с преампом и есть новости.
Преамп был без нижней крышки и я заметил, что взявшись одной рукой за корпус, а второй ладонью прикрывая плату в районе второго триода, я добился, что фон пропадает. Я плюнул и собрал все вместе с нижней крышкой. При замкнутом входе фона нет абсолютно, но шипит, как змея - все-таки 3 лампы. Значит нужна была полная экранировка.
Этому событию был очень рад, до момента подключения гитары. Пока вход замкнут - шипение ламп, стоит ручку на максимум - лезут шумы. Как оказалось плохо экранированный кабель тоже ловит на себя. Наименьшего шума добился с 2 метровым canare gs-6. Гитара - дешевый ibanez rg-321 2005 года из липы. В общем сказать что я доволен не могу. Звук какой-то зажатый и фон от самой гитары.

Я снял осциллограммы шума на выходе преампа при замкнутом входе и всех ручках на максимум. Оцените нормально или нет.
Предпоследнее фото - замкнутый вход, последнее фото - подключенная гитара. И там и там ручки на максимум.

В наличии есть лампы EH12ax7, tungsram ecc83. На праздниках попробую поискать наименее шумный набор, но думаю на фоне тех наводок, что дает гитара - это стрельба по воробьям.

Как обещал прикладываю фотографии своего ада. Это вторая попытка сделать на основе планы из guitar-gear. Первый вариант был неудачен в плане разводки земли и фонило. В текущей версии я не переразводил плату, а просто порезал земли и соединил их проводами. Получилась не звезда, а как бы шина. С питанием я тоже намудрил и попробовал по отдельному rc на лампу. Земли конденсаторов максимально близко с земле триодов. Один из конденсаторов оказался прямо под лампой и грелся. Пришлось его перенести из-под лампы, закрепить на стяжку и соединить проводами.











Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #247 : Декабря 29, 2018, 09:36:41 »
GDR,

Цитировать
Значит нужна была полная экранировка

Ну вот видишь:) Я про то же:)

Оффлайн GDR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #248 : Декабря 29, 2018, 22:42:04 »
У меня канал лид все-таки немного подфанивает по сравнению с ритмом (который в моей реализации не ритм, а полноценный второй лид - разница только в обвязке гейна). Различие между каналами - в одном случае все реле выключены (ритм),  на лиде 2 реле работают. Одно реле tti trs-12vdc переключает гейны, другое omron g5v-2 - громкости после темброблока.

Питаются реле от 12в через диодный мост rs407 - конденсатор 2200 - kia7812 - конденсатор небольшой (сейчас не скажу).
От него же запитан накал ламп.
В чем может быть причина? Шумный мост, недостаточная фильтрация, левые реле (я про omron с aliexpress, в tti я уверен)?

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #249 : Декабря 29, 2018, 23:10:28 »
Мост лучше соброть из шоттки. Пару ампер хватит.

Оффлайн GDR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #250 : Декабря 30, 2018, 21:55:05 »
Перепаял силовой мост на шотки 1n5821. Поменял первый фильтрующий на 4700мкф. Вроде стало получше. Может быть субъективно. На этом пожалуй остановлюсь с этим преампом.
Шум преампа только от ламп, небольшой фон от недостаточной экранировки гитары. Если прижимаю деку к животу фон уменьшается, отдаляю от себя - увеличивается. Но это совсем другая история.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #251 : Января 06, 2019, 22:28:22 »
Знаете по какому вопросу хотелось бы услышать комментарии. Я, впечатлившись звуком мощника комбика 5150, а он оказался очень динамичен, снял передаточную характеристику, измеряя входной сигнал на сетке каскада RETURN, а выходной на резистивной нагрузке. Затем снял характеристику со своей самоделки варианта "голова". Некорректно, но не считаю что там большие отличия, разница лишь в номинале емкости регулятора Resonance (6800p вместо 4700p) и дополнительном конденсаторе C73 номиналом в 180p в варианте комбо, что увеличивает ООС на самых верхних частотах (вот на это сейчас можно обратить внимание:))

Вот таблица:

      Вход Return      Нагрузка 5150 combo    Самопал 5150 голова

100Hz   
              5mV                  0.75V (150)                 1.0 (200)
            10mV                    1.4V (140)                 1.9 (190)                                     
            20mV                    2.6V (130)                 3.4 (170)
            30mV                    4.2V (140)                 5.1 (170)   
            40mV                    5.5V (137)                 7.1 (177)
            50mV                    7.1V (142)                 8.6 (172)
            60mV                    8.2V (136)               10.3 (172)
            80mV                  10.8V (135)               14.0 (175)
            100m                  13.2V (132)               17.0 (170)
            150mV                21.5V (143)               25.0 (166)
            200mV                31.5V (157)               33.0 (165)

1000Hz
              5mV                  0.62V (124)              0.65 (130)                           
            10mV                    1.4V (140)               1.4  (140)
            20mV                    2.5V (125)                2.6 (130)
            30mV                    4.0V (133)                3.9 (130)
            40mV                    5.1V (127)                5.3 (132)
            50mV                    6.6V (132)                6.6 (132)
            60mV                    8.0V (133)                8.1 (135)
            80mV                  11.0V (137)              10.5 (131)
            100mV                13.0V (130)              13.0 (130)
            150mV                22.5V (150)              19.0 (126)
            200mV                30.0V (150)              26.0 (130)

   

10000Hz   
              5mV                    0.6V (120)              0.86 (172)                   
            10mV                    1.1V (110)              1.35 (135)                             
            20mV                    2.3V (115)              2.75 (137)
            30mV                    3.6V (120)               4.3  (143)
            40mV                    5.0V (125)               5.7  (142)
            50mV                    6.9V (138)               7.0  (140)
            60mV                    8.9V (148)               8.5  (141)
            80mV                  15.0V (187)              11.2 (140)
            100mV                26.5V (265)              14.0 (140)                                     
            150mV                43.0V (286)              21.0 (140)
            200mV                52.0V (клип)             27.0 (135)

Как видно из таблицы у Пивика с увеличением входного сигнала растет коэффициент передачи, причем сильнее сказывается на верхних частотах. У моего же усилителя все достаточно ровно (ну в пределах погрешности измерений, на это можно не обращать внимание). Что бы это значило?

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #252 : Января 11, 2019, 17:47:23 »
RebelsLG, один момент требует уточнения. На частоте 10К сигнал начинает ограничиваться. Полагаю, что Вы измеряли пиковое значение Up. Тогда действующее значение U будет в корень из двух раз меньше, то есть 36,8 В. Мощность получается P=U*U/Rн= 169 Вт.
При остальных измерениях пиковое напряжение ограничивается 33 В, что соответствует нормальному значению мощности 68 Вт.
Все указывает на то, что где-то есть ошибка, хотя я уверен, что Вы все делали правильно. Может попробуете сами решить этот парадокс.

Я приведу Вам в помощь диаграммы напряжений для сигнала амплитудой 230 мВ @1000 Гц. Отчетливо видно, что каскад входит в ограничение.

А для тех, кто хочет углубиться в физику работы выходного каскада push-pull здесь я даю подробное описание работы приложенной схемы, старался все сделать максимально понятно.

Сначала рассмотрим работу push-pull в Class A. В нем одновременно работают обе лампы и вся первичная обмотка ОТ. Работа идет при небольшом уровне входного сигнала, при котором размах напряжения на анодах Up до 70 вольт. На это оказывает влияние выбор рабочей точки (ток покоя). При 35 мА получается 70 В, при меньших значениях-меньше, при больших можно превысить порог максимальной рассеиваемой мощности лампы.
Рассмотрим ситуацию, когда верхняя лампа начинает открываться. Ток Ia1 (см. рисунок) через нее растет, в верхней обмотке возникает ЭДС самоиндукции e1, которая препятствует изменению тока, то есть ее стрелка направлена в противоположную сторону (см. рисунок) и показывает, что питающее напряжение +HT (high tension) становится на 70 вольт выше анодного к середине первого полупериода (нижний пик). Но питание неизменно (в нашем случае HT=430 В), а значит понижается напряжение на аноде Ua1 до 360 вольт. В это же время нижняя лампа начинает закрываеться, ток в цепи анода уменьшается, и ЭДС самоиндукции e2 нижней обмотки пытается его поддержать и поэтому направлена вниз, то есть напряжение на аноде оказывается выше +НТ на 70 вольт, то есть Ua2 = 500 В. Обратите внимание, что направление и величина ЭДС в обоих половинках первички совпадают.
К середине второго полупериода (верхний пик) ситуация меняется на противоположную: Ua1 = 500 В, Ua2=360 В. Видно, что напряжение Ua1 изменяется относительно Ua2 на +- 140 В, то есть Up-p=280 В, а Up=140 В.
Теперь рассчитаем напряжение, создаваемое во вторичке. Наш трансформатор имеет Raa=4200 Ом и коэффициент трансформации n=23 с нагрузкой 8 Ом (считается как корень из отношения Raa  к Rн). Значит Upн=140/23=6,1 В (соответствует мощности в 4,7 Вт). Направление ЭДС во вторичке соответствует направлению ЭДС в первой, то есть от точек начала обмоток в нашем случае.

Если входной сигнал и дальше продолжает расти, то происходит переход в Class B, при этом нижняя лампа полностью закрывается и отключает свою половину обмотки от цепи. На рисунке для наглядности погашены элементы не участвующие в классе B во время первого полупериода. Все направления ЭДС остаются прежними, так как ток продолжает расти. Но теперь амплитуда изменения напряжения в оставшейся половине первички упала в два раза по сравнению с классом А, то есть стала Up=Ua1=70 В. И коэффициент трансформации для половинки тоже снизился в два раза и как результат напряжение во вторичке будет Uн= 70/11,5=6,1 В. То есть напряжение в нагрузке при переходе из класса А в B остается неизменным. На самом деле четкой границы для перехода нет и в выходном сигнале присутствует характерная "ступенька". Microcap честно ее показывает в районах +- 6 В (см. центральную осциллограмму на рисунке).
Далее к середине первого полупериода (нижний пик) активная лампа полностью открывается, но напряжение на ее аноде не падает до нуля, а в состоянии насыщения остается около 60 вольт (модель Microcap несколько идеализирована и показывает 46-53 В). Для этой точки мы и рассчитаем максимальный размах сигнала и максимальную мощность.
Считается просто. Up мах=HT- 60=370 В. Пик максимума в нагрузке Upн max=370/11,5=32,2 В, и выходная мощность, через действующее значение U= 32,2*0,707=22,8 В,   P=22,8*22,8/8=65 Вт. Реально будет меньше из-за потерь в трансе (уйдут в нагрев).
« Последнее редактирование: Января 12, 2019, 20:10:46 от Anatoly Avlet »

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #253 : Января 11, 2019, 20:29:53 »
Кстати, действительно! Я не обратил внимание что мощность просто зверская.

Есть еще момент, так как мощный резистор у меня только на 10 Ом, получается я подключал 10-омную нагрузку к 16-омному выходу. Причем это справедливо и для моей самоделки типа "голова" мощностью 100 ватт на лампах EL34!

Что странно: во первых КПД мощника ниже в этом случае, что еще более настораживает - как такая мощность вообще могла получиться? Это ж не бестрансформаторный транзисторный усилитель! Во вторых как так получилось что мой 100 ваттник дал больше мощности только на низах (и то процентов на 30, да и то только на слабом сигнале, при входном 200mV они даже сравнялись), а на частоте 1кГц и 10кГц шел ноздря в ноздрю по выходной мощности.

Вообще по поводу 169 ватт вывод один - на частоте 10кГц имеем другой коэффициент трансформации:) Это как вообще так?:) Может у транса жуткая межобмоточная емкость????

... и добавил:

А вообще интересно какая должна быть емкость чтобы частота 10кГц прошла в нагрузку с таким коэффициентом трансформации?
« Последнее редактирование: Января 11, 2019, 20:44:43 от RebelsLG »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #254 : Января 11, 2019, 20:48:55 »
Возможно у транса на 10к уже резонансный подъем,

А вообще, не зная методики измерения и приборов - трудно что-то сказать. это может быть что угодно