Форум гитаристов

Anatoly Avlet, бьется не бьется, в Ваша модель также подтвердила что пульсации на выходе большие.

Тут у меня появилась мысль: на вашем скриншоте пульсации на выходе каскада return в противофазе с пульсациями шины питания и пульсациями выхода повторителя. Это может означать только то что пульсации поступающие на вход каскада return с повторителя (который в свою очередь словил их из шины V2+) превышают влияние пульсаций непосредственно шины питания на этот каскад. Осциллограф у меня не двухлучевой, поэтому посмотреть фазу у себя не могу. И вот к чему я веду: поидее проблему проникновения сигнала по шине V2+ в каскады петли эффектов можно ведь решить просто подбором КУ каскада return и уровня выходного сигнала каскада send! Т.е. идея заключается в том чтобы усиленный паразитный сигнал с каскада повторителя в итоге на выходе каскада return оказался точно таким же по уровню как и сами пульсации шины V2+. Таким образом они друг друга просто скомпенсируют, т.к. противофазны по отношению друг к другу! Верная мысль?

Дак мы претензий к С57 и не имеем!

Вот что я намерил  (амплитудные значения, на входе усилителя синус 100мВ, гейн на максимум, громкость нуль):

ЧАСТОТА            ПУЛЬСАЦИИ ВЫХОД       ПУЛЬСАЦИИ V2+

100 Гц                           ~40мВ                          ~60мВ
500 Гц                           ~10мВ                          ~12мВ
1000 Гц                           ~5мВ                          ~7мВ
3000 Гц                         ~2.5мВ                         ~3мВ
6000 Гц                         ~1.5мВ                         ~2мВ
10000 Гц                       ~0.75мВ                       ~1мВ

... и добавил:

Пришел к выводу что моя конструкция лучше себя чувствует без разделения земель с заземлением шины в одной точке шасси. Реально шум сейчас стабильный всегда и никаких возбудов.

Отметил что если шасси не заземлено (или не занулено как в моем случае) то лучше землить общую шину со стороны минуса первого фильтра питания, но в этом случае усилитель стабильно ловит радио на шнур когда хотя бы одна мастер громкость на нуле Не силен в радиоприемниках, объяснить физику не могу. Если землить шину со стороны входного разъема радио усилитель не ловит, но не убирается до конца фон 50гц даже полным экранированием входных цепей. Если заземлить (или занулить) шасси - то фона нет, точнее не буду говорить что совсем нет, он хотя бы на приемлимом уровне. Я так понимаю причины тут две:

- на шасси передается переменный потенциал от силового трансформатора, сердечник которого волей неволей заземлен на шасси (через болты крепления)
- сопротивления искусственной средней точки накала ламп ламп мощника передают потенциал на шасси. У Пиви они землятся на шасси не напрямую, а через емкость в варианте "голова" и приподняты положительным потенциалом в варианте "комбо". Может быть и не зря!

Касаемо белого шума аппарат конечно очень шумный! С выхода преампа шум (в зависимости от настроек) может достигать уровня порядка 1 вольта! Далее это дело усиливается мощником и на нагрузке я получал до 10 вольт на 8 ом! Грубо говоря 10 ватт просто шума!!! Для справки шум усилителя Marshall JVM410H на самых ультра настройках составляет не более 1 вольта на нагрузке.

Так со звуком что? есть сэмплы примеры?

Пришел к выводу что моя конструкция лучше себя чувствует без разделения земель с заземлением шины в одной точке шасси. Реально шум сейчас стабильный всегда и никаких возбудов.

Ну вот и славно. Надеюсь не забыли закоротить все резисторы по 47 Ом. Они были нужны для того, чтобы земля пиви не разрывалась совсем в случае плохого механического контакта выходных разъемов с корпусом, поэтому они маркированы как Flammable Proof (FP).

сопротивления искусственной средней точки накала ламп ламп мощника передают потенциал на шасси. У Пиви они землятся на шасси не напрямую, а через емкость в варианте "голова" и приподняты положительным потенциалом в варианте "комбо". Может быть и не зря!

Положительный потенциал нужен для правильной работы электролита 100мкФ, который соединяет центральную точку на землю. Ему нужно смещение для самовосстановления оксидной пленки на обкладке. В обоих усилителях так сделано.

Касаемо белого шума аппарат конечно очень шумный! С выхода преампа шум (в зависимости от настроек) может достигать уровня порядка 1 вольта! Далее это дело усиливается мощником и на нагрузке я получал до 10 вольт на 8 ом! Грубо говоря 10 ватт просто шума!!!

Попробуйте еще сравнить шум вариантом входной цепи от Marshall (закоротка резистора 68к и емкость 22пФ сетка-анод).

Только сейчас обратил внимание почему в варианте комбо нет подавляющего ВЧ конденсатора 0.001мкФ во входной цепи 4 каскада.

Этот конденсатор образует делитель сигнала с другим конденсатором на землю. ВЧ блокировки обычно ставятся на входе.

Вполне возможно что для моей конструкции больше подходит схема головы нежели комбо!

Это Вам только так кажется. С любой схемой возможны проблемы.

Так или иначе мой уровень шума никак не совпадает с рассчитанными Вами 3.9мкВ приведенных ко входу. Если забить этот уровень в МикроКАП вместо входного сигнала то на выходе преампа получается значение порядка 400мВ (если под 3.9мкВ понимать амплитудное значение). А у меня шум на выходе преампа, как говорил ранее, как минимум 1 вольт. Т.е. более чем в два раза превышает расчетный.

RebelsLG, в Вас есть дух исследователя и завидное упорство, это очень хорошо.

Давайте разберемся сначала со входной цепочкой. Вы два раза измеряли шум. Первый раз с резисторами входного делителя 11кОм (22к и 22к в параллель) и грид-стоппером 68кОм (в сумме 79к) шум составил 12 В. Второй раз с одним только резистором 11кОм и емкостью 22пФ сетка-анод - 4 В. На входе отношение напряжения шумов от резисторов изменилось как корень из отношения сопротивлений, т.е. sqrt(79/11)=2,7 раз. На выходе 12/4=3 раза. Получилось довольно близкие значения, то есть схема работает правильно и другие добавочные шумы не мешают.

Теперь что касается расчета шума на выходе. Вы приняли за выход каскад V3a (выход с первой платы, а не с разъема Send). У моей модели на этом участке получается усиление 112,86 дБ (440000 раз по напряжению) на канале Lead со всеми регуляторами на максимуме, кроме одного TREBLE, он в нуле, а то характеристика становится острой и съезжает в высокочастотную часть спектра.
То есть 3,9 мкВ * 440000 = 1,7 В (это эффективное, V_эфф или же среднеквадратическое, V_rms значение, оно идет по умолчанию и в расчетах не выделяется, в отличие от V_peak и V_pp).
Что касается измерения шума осциллографом, то есть маленькая хитрость в измерении V_эфф шума. Нужно измерить V_pp, учтя самые высокие проскочившие максимумы и разделить это значение на 6,6. То есть на осциллографе должно быть V_pp=11,2 В
Еще полосу пропускания нужно учесть. У модели она составляет 4500 Гц, а в расчетах была 9980 Гц. Корень из отношения 1,48. Значит реальное V_pp=7,6 В
Довольно много. По сути Peavey это "радиоприемник" прямого усиления.

Нет нет! Резистор 68кОм я никуда не убирал ни в одном пункте. Второй раз сопротивление тоже самое - 11кОм+68кОм, но есть емкость 22пФ между сеткой и анодом.

В этом случае упало усиление на 5 дБ и сузилась полоса в 1,5 раза, итого рассчетный шум уменьшился 2,6 раз. Попали туда-же.
Попробуйте проверить с закороченным резистором 68k и емкостью 22 пФ, как я писал ранее.

Vp-p это полный размах сигнала от нижнего до верхнего пикового значения. Такой сигнал точнее измеряется на экране осциллографа. Не нужно искать ноль, да и сигнал может быть несимметричным. Нужно совместить нижний пик с горизонтальной линией разметки и отсчитать по шкале до верхнего значения.

Anatoly Avlet

Я думаю чем короче измеряемый промежуток тем правильнее. Наш мозг же явно не статистику "кривых шума" собирает. Если грубо взять в расчет что мы способны воспринять частоты не более 20кГц, то нас интересует картинка шума продолжительностью не более 0.05мс. Т.е. средний уровень шума за этот промежуток мы и слышим и третья картинка длиной в одну секунду нас не интересует. Или я не прав?

Да, именно он. Выходные лампы EL34. Я понимаю что Raa не оптимальное для пары ламп, но проблемы в этом нет, КПД ниже это да. Взять тот же Carvin V3 - у его выходника такое же Raa, но при этом согласно инструкции работа аппарата допускается как с лампами EL34, так и с 6L6, как с четверкой ламп, так и с парой.

Я еще знаю что крутизна передаточной характеристики EL34 выше чем 6L6, т.е. анодный ток EL34 нарастает быстрее чем 6L6 при однои и том же управляющем напряжении. Может быть еще поэтому уровень шума у меня очень высок.