Автор Тема: Peavey 5150 проект  (Прочитано 34227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #210 : Мая 06, 2018, 21:46:54 »
Можно попробовать. Хотя оно и не мешает. Это скорее теоретический момент ))

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #211 : Мая 07, 2018, 11:33:53 »
Осталась схема 5150 Combo для MicroCap.
Если кому нужно, забирайте.

Только с OT я до конца не разобрался. Искажает сигнал.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #212 : Мая 07, 2018, 13:37:09 »
Кстати, заметил косяк в микрокап - не учитывается входное сопротивление триода. Когда начал покаскадно сравнивать модель со своей самоделкой отметил что усиление каскадов совпадает, но сигнал приходящий на сетку каждого последующего каскада заметно меньше чем в модели. Не поленился открыл JVM и померил - аналогично. Разумеется измерял с включенным на щупе делителем, т.е. входное сопротивление осциллографа превращалось в 11 мегом.

... и добавил:

Т.е. к примеру перед сеткой делитель 470k/1Meg, сигнал должен быть в полтора раза меньше, на самом деле он заметно меньше. К примеру возьмем переходную цепь между вторым и третим каскадом: если создать условия что после второго каскада выходит 1.8В, то в модели на сетке третьего оказывается 1.1В, а на реальном усилителе - 0.4В.

... и добавил:

AZG

Уважаю звук ван халена, мои первые шаги в паянии усилителей проходило под впечатлением его звука. Точно могу сказать: я не смог нарулить звук даже из эры 90-ых. Про первые записи я молчу, там очевидно маршалл. Середина и конец 80-ых читал что преамп солдано, даже наверное соглашусь. И я думал что пиви 5150 звучит как ванхален 90-ых. Но нет. А вот звук Стива Морза эры когда он эндорсировал эти усилители очень даже можно нарулить. Значит ван хален что то мудрил как на студии так и на концертах. И явно это не просто его "волшебные" руки:)
« Последнее редактирование: Мая 07, 2018, 13:50:07 от RebelsLG »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89939
  • Репутация: +9883/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #213 : Мая 07, 2018, 14:12:47 »
RebelsLG, Да это все понятно. Потому и предлагаю именно концертный звук смотреть. Там все несколько проще. Плюс есть мнение, что там без грелок не обошлось даже с 5150.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #214 : Мая 07, 2018, 15:39:00 »
Кстати, заметил косяк в микрокап
RebelsLG, будьте поосторожнее с выводами. Если у Вас не сходятся измерения, то это не означает, что программа плохо считает. Она считает согласно заложенной модели компонента. Единственное, что не реализовано в данной модели триода - это появление сеточного тока при увеличении напряжения на сетке, то есть превращение сетки в диод. Это делает невозможным оценку Blocking distortion, когда появление сеточного тока триода ведет к глубокой перезарядке разделительной емкости и в дальнейшем к появлению дополнительного смещения с этого конденсатора на сетке при закрытии "диода" и длительному восстановлению режима каскада (рабочей точки).
К Вам вопрос по измерениям, как получилось, что усиление реальных каскадов совпадает с моделью, хотя на входе этого каскада сигнал ниже. Все остальные цепи пассивные и ослабление происходит только в них, значит ли это, что они ослабляют больше?
Входное сопротивление триода сравнимо с тем сопротивлением, что Вы указали на щуп (<0,3 мкA). Насколько я помню, в моделях ламп вообще не ставится сопротивление по входу - там разрыв. Влияние щупа на точность измерений высокоомных цепей - это вообще отдельная тема.
Попробуйте разбить схему на четырехполюсники: выход предидущего каскада - выход измеряемого, так будет точнее.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #215 : Мая 08, 2018, 10:31:47 »
Вот что я имею ввиду (в скобках моделированное значение):

1 каскад:
вход 50mV (50mV)
выход 3V (2.6V)

2 каскад:
вход 70mV (70mV)
выход 1.6V (1.7V)

3 каскад:
вход 0.4V (1.1V)
выход 0.8V (2.1V)

и т.д.

Т.е. что мы видим  - пока сигнал уровня милливольт модель совпадает с реальностью. Как только входной сигнал измеряется вольтами (сопостовим со смещением триода) - значение модели не совпадает с реальностью. Не понимаю причем тут "паразитный диод" потому как обе полуволны сигнала ниже рассчетного значения.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #216 : Мая 08, 2018, 20:50:26 »
RebelsLG, а у Вас все измерения правильные. Просто реальные значения получены с дополнительным делителем R44, а моделированные значения без него.
Смотрите, измеренное Вами отношение вход 3 каскада к выходу 2 каскада (в четыре раза меньше по напряжению) 20*Log (0.4/1.6)= -12 dB  а в модели я получил -11.4 dB. Это с резистором R44 на землю (через реле).

То же самое для Ваших значений в скобках  (где отношение в полтора раза меньше) 20*Log (1.1/1.7)= -3.8 dB и в модели я получил -3.4 dB. Это без резистора R44.

Если значения в схеме должны отличаться в 1,5 раза, а в реалии получается в 4 раза, то ищите где-то ошибку или в методике измерений или в схеме или еще где. По-любому это должно Вас насторожить и, следовательно, необходимо понять почему так происходит. Посмотрите еще раз логику работы реле.

А "паразитный диод" это один из недостатков конкретной модели.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2018, 10:32:27 от Anatoly Avlet »

Оффлайн doggie

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • Репутация: +14/-0
  • Зарегистрированный
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #217 : Мая 25, 2018, 00:45:33 »
RebelsLG,


Уважаю звук ван халена, мои первые шаги в паянии усилителей проходило под впечатлением его звука. Точно могу сказать: я не смог нарулить звук даже из эры 90-ых. Про первые записи я молчу, там очевидно маршалл. Середина и конец 80-ых читал что преамп солдано, даже наверное соглашусь. И я думал что пиви 5150 звучит как ванхален 90-ых. Но нет. А вот звук Стива Морза эры когда он эндорсировал эти усилители очень даже можно нарулить. Значит ван хален что то мудрил как на студии так и на концертах. И явно это не просто его "волшебные" руки:)

Там много тонкостей, и хитрая расстановка микрофонов, и HH V800 мосфетовый как оконечник. А если ранние записи то еще больше слухов и мудрежа, типа Хосе мод, Керем мод, PPIMV, нагрузочный резистор и т.д.

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +51/-15
  • Inmalum
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #218 : Мая 29, 2018, 23:07:10 »
я так и не понял боролись с возбудом или с шумом моря типа ШШШШ? если возбуд типа гудежа или свиста, т оя когда делал 6505+, то напоролся на возбуд оконечника, при выкручивании презенса свистел, при выкручивании резонанса гудел, и да, заводился на лид канале, экранировал вход, гейновую часть, и часть "жопы" выходника торчала в подвале, делал коробочку из лужёнки внутри. что бы выход от входа огородить.  правда у меня шасси было п....ц маленькое для такого аппарата, но всё работало как надо.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #219 : Мая 30, 2018, 08:37:31 »
Боролись и с возбудом и с "шумом моря" :) Сейчас готовлю новые печатные платы, лампы аналогично Пиви будут спрятаны внутри шасси и под углом к остальным. Вобщем постарался максимально на сколько смог повторить компоновку элементов. Выходной трансформатор правда останется на своем месте - возле силовика.

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +51/-15
  • Inmalum
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #220 : Мая 31, 2018, 22:25:57 »
Боролись и с возбудом и с "шумом моря" :) Сейчас готовлю новые печатные платы, лампы аналогично Пиви будут спрятаны внутри шасси и под углом к остальным. Вобщем постарался максимально на сколько смог повторить компоновку элементов. Выходной трансформатор правда останется на своем месте - возле силовика.
с шумомо моря не избавитесь. это нормальный рабюочий шум, не зря же энглы в свои некоторые головы встроили шумодавы. 6 каскадов усиленя тут от ШШШ никак не уйти. особенно на конской громкости. вы даже посмотрите обзор ola englund  ОН  вроде на 6505 играл но не суть,на видео там помимо ШШШ и обычный фон 50 гц вроде  на слух так и прёт если хотите не сильно шумно, адаптируйте плату 5150 в плату от РЭКа 6505+ от  создателя rasha тема что то типа "монстр по шведски" я эту лейку адаптрировал в своё шасси, шума и фона не было почти, только с оконцом пришлось нестандартно разбиратсья изз-за очень мальенького шасси для такого проекта. хотя у меня в бошке по мотивам убершалла поты гейна тоже на проводах как у вас, не в экране, но возбудов нет, только рабочий шум ШШШ. и всё

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #221 : Июня 01, 2018, 19:20:09 »
У меня возбуд из за того что первая лампа "ловит" оконечник. Видимо нужно дальше отодвигать или внутрь шасси прятать как у Пиви (что я и сделаю в этот раз).

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #222 : Июня 17, 2018, 14:08:11 »
Тем временем:)




Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #223 : Июня 27, 2018, 18:27:19 »
Аппарат собрал, все работает! Что называется не умеешь -  не нужно выдумывать - копируй:) Звуком пока не доволен - не хватает прозрачности и все же "подзуживает" как то, но в целом зерно стало крупнее, басу реально больше чем в предыдущей конструкции (которую я также пробовал переделывать в вариант "голова").

Сразу оговорюсь - чистый звук в варианте "комбо" насыщенее. В варианте голова суховат и верха меньше.

В итоге шумит аппарат меньше и шум не противный. Ранее я говорил что с выхода преампа он составляет более 1 вольта, теперь же не более 0.75В, а если считать как меня учил Anatoly Avlet, т.е. брать максимальные пики Vpp по осциллографу и делить на 6.6, то получается около 300мВ, что даже ниже чем модулирует микрокап. Все сопротивления в первом каскаде у меня метоллопленка 0.5W.

Аппарат не ловит радио (емкость на плате анод/сетка первого каскада у меня получилась 4пФ).

Усилитель абсолютно устойчив - никаких возбудов, на что косвенно похоже и указывает более приятный и более низкий по уровню шум. Даже при нерабочей цепи mute щелчок при переключении каналов небольшой. В предыдущей конструкции без mute было никак не обойтись:)

Нагрузку можно подносить заметно ближе к первой лампе. Убедился что стальное шасси действительно экранирует электромагнитные волны - без проблем можно положить резистор нагрузки прям за стенкой шасси напротив первой лампы, правда желательно чтобы ток через нагрузку был направлен продольно визуальной геометрии лампы (соответственно силовые линии магнитного поля получается - поперечно).

... и добавил:

Интересную вещь также заметил, может кому то пригодится:

я оставил переключатель "bright" как в варианте комбо. Дак вот понятно что до него идут два провода и эти провода ловят 50гц фон если не экранированы! Я это выяснил опытным путем водя ладонью над разными местами конструкции. И тут я понял в чем может быть штука - переключатель "bright" находится выше печатной платы на несколько сантиметров, соответственно провода, идущие до него, проходят в другой плоскости нежели дорожки на плате!
« Последнее редактирование: Июня 28, 2018, 05:34:14 от RebelsLG »

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +12/-4
Re: Peavey 5150 проект
« Ответ #224 : Ноября 30, 2018, 11:50:12 »
Пришел комбо 5150 на ремонт, заказывайте что с него снять и где его изучить:)

... и добавил:

Пришел с КЗ после мастеров (пока обнаружил пробитый симистор), но даже по сигналу через питание слышно что звучит как нормальны ламповый усилитель в отличие от моих самоделок:)