Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 722071 раз)

Владимир Ли, Smeagorl, Егор Ефремов (+ 2 Скрытых) и 11 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15315 : Сентября 23, 2026, 21:49:09 »
Разница есть. Слышно линейный зажатый без мощи первый и открытый с мощью второй

... и добавил:

Второй в миксе без обработки сядет.

В этом и есть разница. Второй в любых вариантах и вне микса и в миксе без обработки.
оба же ужасные были час назад?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11047
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15316 : Сентября 23, 2026, 21:56:09 »
оба же ужасные были час назад?

В импульсы да.

В микрофон слышно что первый в миксе утонет. Второй яснее чище мощнее.

Да и на втором играть сто пудов приятнее даже под метроном или просто так.

... и добавил:

И кроме того второй ты не мучался с настройками. Просто втыкаешь гитару и погнали
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2026, 21:58:07 от nout »

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15317 : Сентября 23, 2026, 21:58:22 »
да это какое то нае...лово с семплами вашими, они же идентичные. в противофазу. один из другого отнимаешь там только мусор остаётся. Ну типа фрактал так прям в ноль эмулирует преамп? да хрена я в это поверю. Ну либо его алгоритмы действительно настолько хороши.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11047
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15318 : Сентября 23, 2026, 22:02:20 »
Второй по мощи точно что-то там от лампы, это скорее всего с преампа снято, без оконечника.

Если первый это тот же файл рихтованный через фильтры, дак и фиг с ним. Мусор.

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15319 : Сентября 23, 2026, 22:02:23 »
Там даже по ачх копия. Где то выше 18 килогерц только пик есть , а остальное идентичная ачх

Я очень удивлён, ну типа взяли преамп в котором лампы, они дают какой то окрас всё таки, записали его на каких то настройках, и фрактал делает тоже самое, прям под копирку? не ну реально? или это прикол какой то?
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2026, 22:09:19 от Рифулькин »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6679
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15320 : Сентября 23, 2026, 22:10:44 »
по этому сравнения не имеют смысла  ;D

Практического - для выбора кому чем пользоваться и кому что нравится - никакого не имеют.

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15321 : Сентября 23, 2026, 22:13:10 »
Примерно такой же мусор останется. если просто взять любой семпл грязной гитары, и перезаписать его через лупбек, потом пустить в противофазу, останется точно такой же мусор, как у Егора при вычитании одного семпла из другого.

Онлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15322 : Сентября 23, 2026, 22:35:50 »
Второй по мощи точно что-то там от лампы, это скорее всего с преампа снято, без оконечника.

Если первый это тот же файл рихтованный через фильтры, дак и фиг с ним. Мусор.
я же так и написал - преамп в линию

Оффлайн BlaineZeMono

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15323 : Сентября 23, 2026, 22:38:39 »
Проанализировал оба файла (кросс-корреляция с плавающим окном, спектральный анализ, тест остатка после компенсации задержки/фазы/усиления) - не сам конечно прости господи

1. Длительность и sr идентичны: 13.000 с, 44100 Гц, моно — оба файла.
2. Устойчивый лаг во времени. Скользящее окно (1 с, шаг 0.5 с) по всему треку показывает лаг -1032…-1033 сэмпла (≈23.40–23.42 мс) — практически без дрейфа (разброс <0.02 мс) на протяжении 11.5 секунд.
3. Знак корреляции стабильно отрицательный во всех окнах (-0.75…-0.83) — фаза действительно инвертирована, системное свойство всего сигнала.
4. После компенсации задержки, инверсии и подгонки усиления (МНК) остаточная энергия — ~35% от исходной. Это сильно больше, чем можно было бы объяснить только артефактами двойного кодирования (были бы доли процента).
5. Спектральная огибающая (LTAS) почти идентична: центроид 1264 Гц vs 1280 Гц, rolloff95 4.0 кГц vs 4.15 кГц, доля ВЧ (>3/>6 кГц) практически совпадает.
Интерпретация
Разница в 23.4 мс между каналами  согласуется с тем, что это два разных устройства. Разница в задержке — отпечаток разной архитектуры обработки, не артефакт монтажа.
Инверсия фазы реальная и стабильная, но не единственное отличие. Остаток в 35% энергии после компенсации задержки/фазы/усиления не шум кодека, а реальная разница в АЧХ/нелинейности входных цепей двух устройств (разное входное сопротивление, буферные каскады, лёгкая насыщенность лампового тракта JMP-1 и т.д.). Интегральная спектральная окраска (LTAS) почти совпадает, в отсутствии разных концов логично.
Вывод
Это одно исполнение, захваченное через два разных устройства — не две отдельные сессии записи через одно устройство с ручной инверсией фазы. Совпадающий инструмент и почти идентичная общая тональность создают иллюзию просто перевёрнутой фазы, но фиксированная межканальная задержка ~23.4 мс и остаточные 35% энергии после полной компенсации однозначно указывают на разные аппаратные тракты, а не на дубль одного файла.

Онлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15324 : Сентября 23, 2026, 22:40:40 »
Там даже по ачх копия. Где то выше 18 килогерц только пик есть , а остальное идентичная ачх
на самом деле по ачх не совсем копия. У проца в сэмпле чуток больше низа и вдобавок он не такой шумный. Звук чуть более стерильный. Но это слышно только в линию в наушники. В кабинет вообще без разницы

Про фазу хз как так получается, я в DAW посмотрел, фаза не инвертирована на обоих дорожках. Видимо какой-то из приборов ее переворачивает
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2026, 22:44:07 от Егор Ефремов »

Оффлайн BlaineZeMono

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15325 : Сентября 23, 2026, 22:44:55 »
Запись через USB-audio ?

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15326 : Сентября 23, 2026, 22:45:35 »
Цитировать
  Это одно исполнение, захваченное через два разных устройства — не две отдельные сессии записи через одно устройство с ручной инверсией фазы   
Никто не говороил что это две разные сессии ,диайник был один, это ёжику понятно без анализа. А вот дальше.Разница в 23 мс это вообще не показатель ничего, в рамках погрешности в любой дав может быть, сдвинул трек да и всё. Может ли оказаться так. что этот фаил прогнан через 1 прибор но с некритично разными настройками,или пост обработкой какой то мелочной?

 Вопрос не дабы уличить Егора, а просто объективно фаилы симметричны, настолько что я в рот чих пых.Если фрактал вот так эмулирует устройства. Моё почтение! Это слишком хорошо-СЛИШКОМ

Оффлайн BlaineZeMono

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15327 : Сентября 23, 2026, 22:47:33 »
23 мс может быть просто пинок в разное время, ну или баг там был какой-то про usb

Онлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15328 : Сентября 23, 2026, 22:49:55 »
23 мс может быть просто пинок в разное время, ну или баг там был какой-то про usb
да я на глаз же дорожки выровнял, особо там не приближал

Оффлайн BlaineZeMono

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15329 : Сентября 23, 2026, 22:49:56 »
Надо видосы записывать одним планом с фиксацией хэшсумм результирующего файла похоже ))
Но современный AI и с этим справится