Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 461024 раз)

0 Пользователей и 27 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MxGx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7800 : Апреля 17, 2026, 22:00:03 »
Баланс выстраивают не по пикам, тем более если в одном файле середка провалена, а верх задран, а в другом на оборот.

Что конкретно нужно сделать для корректного сравнения, по рмс нормализовать гитары в файлах?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8141
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7801 : Апреля 17, 2026, 22:00:11 »
Ну, с едой сравнивать не рискну; сейчас приходится есть невредное, и понимаешь, что питайся так смолоду — до сих пор бы бегал по утрам)) HiRes.GP)

Еда в данном случае очень удачная аналогия. И то, и то потребляем напрямую. Последствия наступают позже.
Сразу же это когда отравление. Все остальное сказывается в отложенном времени.


... и добавил:

Что конкретно нужно сделать для корректного сравнения, по рмс нормализовать гитары в файлах?

Ушами.
Но по уму надо и по частотке выравнивать, слишком большая разница между образцами.
Вспоминаем кривые равной громкости, где черным по белому показано, что середину( верхнюю) мы воспринимаем острее, а края хуже, делаем поправку. Индикаторы тут не помогут, пиковый будет реагировать на выбросы низа, RMS на общую волну, без учета нашего восприятия от частоты.
Значит два варианта: 1, один вариант подогнать под второй, 2, найти баланс микса.
Второй вариант в разы сложнее. Проще подогнать файлы между собой. Или в ручную эквалайзером, или матчингом.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2026, 22:04:56 от HiRes.GP »

Оффлайн MxGx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7802 : Апреля 17, 2026, 22:09:44 »
Цитировать

... и добавил:

Ушами.
Но по уму надо и по частотке выравнивать, слишком большая разница между образцами.
Вспоминаем кривые равной громкости, где черным по белому показано, что середину( верхнюю) мы воспринимаем острее, а края хуже, делаем поправку. Индикаторы тут не помогут, пиковый будет реагировать на выбросы низа, RMS на общую волну, без учета нашего восприятия от частоты.
Значит два варианта: 1, один вариант подогнать под второй, 2, найти баланс микса.
Второй вариант в разы сложнее. Проще подогнать файлы между собой. Или в ручную эквалайзером, или матчингом.

Я вас понял, заниматься этим не буду, так как это касается как раз результатов теста. То есть зная корневую идею теста, не факт что есть впринципе необходимость в выравнивании баланса по вашей методике. Для науки наверное нужно, но я несколько другое преследовал для себя, тут развлекуха просто по ходу нарисовалась, к вопросу цифра или аналог итд.

Если есть желание, могу выложить вавки гитар и бэкинг трек, кто желает сможет выровнять балансы как нужно для идеальных условий))

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9716
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7803 : Апреля 17, 2026, 22:23:56 »
Цитировать
Профи на балалайке

Алексе́й Вита́льевич Архипо́вский (род. 15 мая 1967, Туапсе, РСФСР, СССР) — советский и российский музыкант и композитор, балалаечник-виртуоз.

Мужику 58 лет.

Это тем кто плачет о годах.

... и добавил:

Ахаха.  :D

... и добавил:

Ппц. Там тандерстрака отдыхает.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6156
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7804 : Апреля 17, 2026, 22:35:26 »
И в чем отличие выбора инструмента или чего-то еще, от выбора усилителя или процессора?
Каким образом ты текстово обоснуешь, что мало понятная гитара А, лучше чем малопонятная гитара Б?

... и добавил:

Тут все тоже самое. Правда много от воды от людей которые толком не могут обосновать свой выбор.

Я понятия не имею как по тексту выбирать гитару. Ну то есть у гитар конечно есть какие-то объективные параметры типа синглы хамбы и тп, но для меня лично главное в гитаре - это удобный для меня гриф или нет, поскольку как бы она ни звучала, я на ней играть не буду, если она мне доставляет страдания. А это хрен словами опишешь, и даже притом что у каких-нибудь фендеров есть названия профилей, они по факту разные.

С процессором против лампы все сильно проще, поскольку понятно для чего лучше одно и для чего лучше другое. Но субъективный момент тоже есть - кто-то играть нормально не может без кабинета рядом или без "amp in the room" пресловутого, кому-то пофигу, а мне так наоборот лучше слушать итоговый звук, а не полуфабрикат.

Только никакие сэмплы чьих-то записей, рассуждения о верхах и низах, попадание в сетку какого-то там маврина, кто бы это ни был, вообще никакого отношения к реальным критериям выбора не имеют.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 631
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7805 : Апреля 17, 2026, 23:19:48 »
Так мне понравился семпл рифчанского отMxGx,  что я побежал сыграл его тоже,не претендую на звук (но речь про звук  :)),или сведение,я в этом не селён, просто крутой рифак захотелось потелебонькать. Звук цифирь конечно  :crazy:
Что скажите? добавил немного объёма чтоб типа кабинеты было ощущение, не знаю, слишком зернисто ?
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2026, 23:28:35 от Рифулькин »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21207
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7806 : Апреля 17, 2026, 23:23:45 »
  Да зерно есть, но ненавязчивое...
 А рифак... Если это чётко круто то я блин паганини
 Но пальцы хорошо надрочены, я так чертил когда по часу в день лабал ;) не ленился :pardon:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9593
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7807 : Апреля 17, 2026, 23:33:08 »
Егор, давай не будем натягивать сову на глобус. Это на мг30
легендарно, я только одного не пойму - ты именно строго переменным штоле это пытаешься играть, или всё же по оригиналу только ударами вниз с пул-офами? В клипе Ангус вообще якобы без участия правой фигачил. Но по факту таки ударами вниз  ;D

Оффлайн MxGx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7808 : Апреля 17, 2026, 23:48:27 »
MxGx,
Фаил 1 звук для дома ничего, но по сути шляпа ,яис нету ,зубов нету, мыла есть.Звучит мягко ,ближе к аналогу.
Фаил 2 зубы есть, яйса тожа, но звук цифрит,тут ситуация обратная , недостаточно певучести в звуке.слишком чёткоострый.

Из двух вариантов второй однозначно в выйгрыше.

В оригинальном звуке очень хорошо читается кабинет, чего тут нет, и воздух, чего тут тоже нет.

Я без понятия про какой оригинальный звук речь, если про сведенный и отмастереный трек KSE, то как бы странно сравнивать, в моем случае за пол часа накидан тест и никакого сведения не производилось вообще, минимально балансы громкостей сделал и то не идеально, нормализовал дороги, кинул хай пасс\ лоу пасс и лимитер на мастер. У меня фактически сырой звук, в оригинале естественно нет.

Изначально была идея подольше мариновать вскрытие результатов и еще пару вопросов позадавать, но чет активности мало, про мавриных интереснее болтать и мемы форсить, так что пожалуй вскрою сейчас:

Оба файла - ламповая голова - подогретый бульдозер (читай ректа) грелкой ts9, все по канонам. Настройки на бошке и грелке не менялись!!!

Методика теста:

Реампились одни и те же диайники через ламповую бошку, нагруженную на меса оверсайзед каб, снималось все см57 в карту напрямую. Параллельно со слейв аута забирался сигнал с мощника линейного уровня (повторяюсь, бошка нагружена была реальным кабинетом). Далее сигнал со слейва обрабатывался сторонним импульсом от оунхаммер, с такого же каба и с такой же модели динамика (судя по описалову от оунхаммер) и микрофона. Сам импульс отслушивался и максимально близкий из папки был нагружен через плеер на дороги со слейва. Далее делался рендер дорожек с импульсами и нормализация под пик -3дб вместе с файлами снятыми микрофоном. К слову, несмотря на заявленные данные о кабе в импульс паке, звук на мой каб не похож. Тут включается в игру такая тема как разность в звуке у динамиков одной модели, разность разыгрывания их, разность микрофонов одной модели, эквализация импульсов под микс итд. Хотя я старался близко попасть, судя опять же по мануалу от оунхаммер. Позиция импульса тоже выбиралась близкая к микрофонной позиции у меня в реальности.

Теперь, что касается неодинакового баланса между файлами в гитарах, как заметил HiRes.GP. Всё так, баланс не одинаков, поэтому лабораторной точности в сравнении конечно нет, науки не случилось. Но, не стояло задачи максимально приблизить звук до такого масштаба, нужно было сравнить импульс версус реал каб и майк для самого себя любимого, в адекватном для меня масштабе. Даже не что лучше\хуже, а просто что мне удобнее и больше нравится, как мне больше нравится гитару реампить итд. С учетом этих данных, я думаю врятли кто то будет сидеть и после реампа с импульсом матчить это дело под реальный каб, иначе можно дойти до дурки в виде создания собственного импульса своего каба и не одного, ну итд, я думаю мысль ясна (Создание своего импульса своего каба не осуждаю естественно, если очень нужна именно эта технология, то почему бы и нет, просто мне это не подходит). Просто дело в том, что обычные люди так не делают, они ищут импульсы по готовым пакам. Одна из фишек импульсов, это как раз вроде как получить звук каба, которого у тебя нет, но есть в модной студии за бугром. И в целом, идея навесить импульс на сигнал и получить звук того кабинета и микрофона с преампом греет душу, но лично в моей ситуации не заработало, ибо во первых: Казалось бы идентичные кабы в импульсе и у меня в реале не похожи (причины выше описывал), а сидеть и перебирать тонны импульсов мне надоело, а во вторых: импульс с модной студии, с модным помещением, с модными микрофонами, с модными кабами, с модными преампами, с модной и грамотной обработкой профи на модных мониторах итд мне нравится гораздо МЕНЬШЕ, чем мой личный каб и мой личный микрофон, который я кстати ткнул в динамик и за 2 минуты выловил приемлемую для себя позицию (да, не свитспот, но звук все равно прикольный и юзабельный, а самое главное прёт) Хотя по идее я был в проигрышной позиции, потому что я не модная студия с кучей опыта, исходник я не эквализировал, преамп у меня не модный, а обычный мик преамп цифровика Wing Rack, даже бустер на 57 я не юзал, ибо было лень.

Но тем не менее, в данном тесте можно оценить разницу импульс против реального каба и микрофона. Все остальные переменные - одинаковые.

В голосовалке указал, что цифру юзаю, но честно говоря не от большой любви (речь исключительно про амп/кабсимуляцию), а от необходимости, эт я говорю как человек, который много много лет владел Кемпером и FRFR, Кемпером с усилком и кабом, Акс фх 3 и крутил лично кортекс и хеликс, про китайцев даже говорить не буду.

Выводы каждый сделает для себя сам, я думаю. Никого и никуда не склоняю.

PS: Радостно, что аудио примеры сподвигают людей на творчество и гитаризмъ. Слушать ваши аудио примеры и читать про реальный опыт гораздо интереснее, чем духота про босс и маврина.

UPD: В горячке писанины, забыл результаты огласить: файл 1 - импульс, файл 2 - реальный каб и микрофон
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2026, 00:13:52 от MxGx »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21207
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7809 : Апреля 17, 2026, 23:50:29 »
Цитировать
строго переменным штоле это пытаешься играть, или всё же по оригиналу только ударами вниз
Ай блин, что за пунктуальность. Каждая музыкальная фраза  звучит так, как звучит. Если Хетфилд что-то рубил верхним, то сыгранное по-другому уж точно будет звучать не по-авторски.   просто копией с немного другой эмоцией. Играя, надо определиться - ты каверишь или интерпретируешь поцсвоему. Вообще т эт разные вещи

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9593
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7810 : Апреля 18, 2026, 00:03:20 »
iZEP, это не пунктуальность, а принципиальный момент, который либо шаришь потому что имел с подобным дело, либо не играл и решил пространно губами побалаболить. Если ноут требует строго переменным сыграть, то это значительно сложней варианта от простых ударов вниз, но повторюсь ещё раз - Ангус сам не играет строго переменным. И да, раз уж я к слову тебе отвечаю, напомню ещё один губо-сотрясательный момент : ты либо умеешь играть, либо не умеешь. Никаких подбитых летчиков в природе не существует, никаких "я раньше играл, а теперь забыл" не бывает ;)

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 631
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7811 : Апреля 18, 2026, 00:10:19 »
MxGx,
В итоге какой вариант это живой кабинет а какой импульс?
Но за подход однозначно  :plus-one:


 
Цитировать
я раньше играл, а теперь забыл 
  :D Ну забыл не так страшно ,главное чтоб не навсегда
 

Оффлайн MxGx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7812 : Апреля 18, 2026, 00:14:40 »
MxGx,
В итоге какой вариант это живой кабинет а какой импульс?
Но за подход однозначно  :plus-one:


   :D Ну забыл не так страшно ,главное чтоб не навсегда

Извиняюсь, забыл огласить результаты: файл 1 - импульс, файл 2 - реальный каб и микрофон

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9593
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7813 : Апреля 18, 2026, 00:17:36 »
Не, в прямом смысле подзабыть что играть конечно можно, но даже огромный перерыв у реально играющего человека будет иметь специфику совершенно иную. Не в стиле "я тут взял гитару, звучит как будто бы я только вчера решил ею заняться". Кто понял, тот понял  :o  :hitrez: :pozor:

... и добавил:

Извиняюсь, забыл огласить результаты: файл 1 - импульс, файл 2 - реальный каб и микрофон
Понимаешь, надо было не аудио, а видео. И вот когда был бы на фоне виден процессор nux, тебе бы тут сразу за все пассажи рассказали  :D
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2026, 00:24:20 от Сильвер »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21207
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7814 : Апреля 18, 2026, 01:25:31 »
Цитировать
"я раньше играл, а теперь забыл"
ненуачо  :new_russian:
я чужие вещи играл только под акустическую гитару  на вечеринках, пикниках и капустниках
Ну для себя там цеппов и прочие сильно удачные композиции. А с группой, репетируя и выходя на фестах и небольших ангажементах, только авторский материал участников группы. Там не было«вот тут так, как у них», а - сыграл по-своему — автор одобрил - играешь так. Я не выучивал никогда партитуры добиваясь аутентичности, это неинтересно; собственные импровизации интереснее играть чем сомнительные последовательности нот, на 95% составляющие музыкальную индустрию... сорок...пятьдесят качественных композиций в год на сотни миллионов музыкантов - это мало. Это говорит о том что на самом деле «уметь играть на гитаре» это извлекать ,  неутомимо и умея повторять  сыгранное неоднократно, приятные звуки, а приятные если не всем - то и игра такая  :pardon: не в те ворота)))Вы тут договоритесь до того что "умение" надо подтверждать документом, выданным неким департаментом))) ...Вижу я, как водят машины сотни водителей, имеющих подобный документ))) :dontmention: Так ведь водят, считается умеют! ;D
 Если кто посыл не понял — жаль, играть наверное, как ноут с рифульником, умеют, но как вот типа музыкантами я их не назову. Не для того, как они думают для чего, существует музыка....
del

... и добавил:

MxGx, тебе в НИИ работать)))
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2026, 01:27:38 от iZEP »