Автор Тема: Про "резонирование" дерева  (Прочитано 17578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #90 : Мая 24, 2010, 13:07:20 »
:D :D :D :D :D

... и добавил:

Стив Рэй Вон бы так смог. :)
Без сомнения! ;D

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #91 : Мая 24, 2010, 13:35:41 »
Кстати, в тему резонанса. На руках есть два Эпифона одинаковой модели, но разных годов. Эпифон 2005 года довольно тонкий, лёгкий, корпус ольха. Высекаю на неподключенной - реально корпус сильно резонирует, звучит она ярко.
Второй инструмент - такой же лес пол 2003 года. По размерам всем явно больше, толще, тяжелее. На неподключенной резонанс в живот не ударяет, порой вообще не чувствуется вибрация. Но стоит её подключить!

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5006
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #92 : Мая 24, 2010, 13:39:08 »
Покажэж??

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #93 : Мая 24, 2010, 13:48:10 »
Зависимость прямая - чем жестче система, тем меньше будет затухание струн. Т.е. если гитара трясется в руках, значит энергия колебания струн активно переходит в колебания грифа и деки, это нормальный процесс, т.к. при этом звучание обогащается гармониками от колебаний деки и грифа - если они конечно правильные эти гармоники (иными словами говоря  - красивые) - иначе звук начинает отдавать "поленцем", или наоборот дерево может не иметь резонансных свойств и тогда гармоники эти наоборот быстро затухают - такие гитары звучат безжизненно, или крайний случай с мертвечинкой - вообще колебания будут быстро затухать в результате неудачного сочетания материалов (в первую очередь грифа). Опять же эти гармоники могут излучаться поверхностью плоского корпуса - как у страта или у телека, или бродить внутри корпуса как у леспола - отсюда разное звучание.
Всегда выполняется правило - чем толще и тяжелее корпус - тем ниже резонансная частота (если конечно струны в состоянии его разбудить  8))

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • митолЪ
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #94 : Мая 24, 2010, 15:10:48 »
джекс мой хорошо резонирует и звучит тоже как надо, одно удовольствие играть, а вот на шектере вообще ноль колебаний было хоть и том (против говнофлойда такеучи на джексоне)

Оффлайн BluesJammer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Play to express, not to impress.
    • Мои видео на YouTube
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #95 : Мая 24, 2010, 15:47:17 »
Интересная тема, хоть и попахивает холиваром  8) Могу подтвердить, что Vigier, Например, при сильном резонансе, еще и звучит круто, и сустейн имеет почти бесконечный. Вообще, ИМХО, играть на гитарах с хорошей отдачей приятнее - инструмент как будто сам поет в руках, особенно на большой громкости  :good:

Оффлайн Wol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • добрый потребитель
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #96 : Мая 24, 2010, 22:01:34 »
Vот есть интересное мнение, которое я нашел в интернете по теме:

"Одним из наиболее распространённых и стойких заблуждений является мнение, что корпус электрогитары выполняет те же функции, что и верхняя дека гитары акустической. Более редкое заблуждение состоит в том, что звучание электрогитары никак не зависит от материала корпуса, ибо индуктивные датчики снимают только колебания ферромагнитных тел. А истина даже не между двумя крайностями, а далеко в стороне. И пока приверженцы двух противоположностей просветляют друг друга на форумах сообщениями "дурак" - "от дурака слышу", мы в эту сторону сходим, и во всём разберёмся.
Попробуем поставить на электрогитару нейлоновые струны. Будет в динамиках звук? Будет. Во много раз слабее, чем при стальных струнах, но будет. Откуда? А в магните датчика и в обмотке звук, проникающий из корпуса, проходит неодинаково из-за различия в акустических свойствах, отсюда и ЭДС в обмотке. И, забегая вперёд, скажем, что чем в целом хуже гитара, тем громче будет этот "левый" звук. Да, это не звуки чудной лиры, это дьявольская какофония собственных резонансов колков, ладов, стержней, порожков, и всех винтиков-шпунтиков, которым в механике нижнего порожка нет числа. Гитару можно не настраивать, аккорды можно не переставлять - это ровным счётом ничего не меняет, звуку струн не под силу пробиться в этой сумятице.
Вернём металлические струны. ЭДС снимаемая непосредственно с металла будет в разы сильнее той мути, которую мы только что послушали, но портить звук она все равно будет. Выход один - хорошая акустическая изоляция датчиков от корпуса. Современные Фенды звучат явно хуже старых именно потому, что там эту изоляцию перестали ставить. Можно брать древесину хоть столетней выдержки - без изоляции звук плохой, а с изоляцией и "Урал" звучит получше нового Фенда.
Итак, на вопрос "зависит ли звучание электрогитары от материала корпуса" я даю такой ответ - Вообще-то зависит, но следует делать всё, чтобы эту зависимость устранить."

Оффлайн AlexRoick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #97 : Мая 24, 2010, 23:56:05 »
очхоршо :-[

... и добавил:

 :good:

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13284
  • IN BLUES WE TRUST!
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #98 : Мая 25, 2010, 00:26:23 »
Wol,
 :o
порвалМоцк
 :7:

Оффлайн AlexRoick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #99 : Мая 25, 2010, 00:42:33 »
аттак надо 8)

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #100 : Мая 25, 2010, 05:14:01 »
Wol, ага, конечно! Автор этих думает, что он умнее всех гитарных инженеров всего мира! Все ж дураки, а он один истину знает :D :D :D

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5006
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #101 : Мая 25, 2010, 09:35:37 »
Еру Екгер шы щге еруку - что означает, мы не там ищем.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #102 : Мая 25, 2010, 09:44:58 »
Wol, в статье куча передергиваний и мракобесия. Старые фендеры (возьмем к примеру телекастеры имели и имеют крепление датчиков как раз к корпусу, бридж у телека тоже к корпусу можно отнести). Датчики установленные на рамки, накладки и пр. звучат немного по-другому, чем датчики закрепленные жестко на корпус - это вопрос вкусов музыканта, как и проварка в парафине катушек - существуют и те и другие - кому что нужно, тот и выбирает. Струны и корпус с грифом являют собой замкнутую силовую систему, а корпус грифа в месте крепления бриджа является резонатором (как и акустической гитары, отличие только в том, что у акустики есть резонаторная камера), поэтому материал грифа, накладки и корпуса, его физические свойства и форма влияют на звук сильнее, чем например материал стали для струн.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2010, 09:48:52 от kfender »

Оффлайн AlexRoick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #103 : Мая 25, 2010, 11:16:51 »
сплош бака и бяка.
 
мож просто играть будем а не строчить-дрочить?..

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #104 : Мая 25, 2010, 11:35:49 »
Зависимость прямая - чем жестче система, тем меньше будет затухание струн. Т.е. если гитара трясется в руках, значит энергия колебания струн активно переходит в колебания грифа и деки, это нормальный процесс, т.к. при этом звучание обогащается гармониками от колебаний деки и грифа - если они конечно правильные эти гармоники (иными словами говоря  - красивые) - иначе звук начинает отдавать "поленцем", или наоборот дерево может не иметь резонансных свойств и тогда гармоники эти наоборот быстро затухают - такие гитары звучат безжизненно, или крайний случай с мертвечинкой - вообще колебания будут быстро затухать в результате неудачного сочетания материалов (в первую очередь грифа). Опять же эти гармоники могут излучаться поверхностью плоского корпуса - как у страта или у телека, или бродить внутри корпуса как у леспола - отсюда разное звучание.
Всегда выполняется правило - чем толще и тяжелее корпус - тем ниже резонансная частота (если конечно струны в состоянии его разбудить  8))
Я правильно понял мысль, что есть смысл приобретать гитары потоньше?