Автор Тема: "прожаренные" грифы  (Прочитано 21910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +991/-83
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #150 : Августа 27, 2020, 09:55:08 »
Тут сразу же возник вопрос - а не идет ли в прожарку уже отлежавшееся дерево?

Оффлайн satanistik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +26/-20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"прожаренные\" грифы
« Ответ #151 : Августа 27, 2020, 21:59:54 »
Тут сразу же возник вопрос - а не идет ли в прожарку уже отлежавшееся дерево?
Мы это увы не узнаем.

... и добавил:

Подведем итог: теория естественной сушки дерева потерпела крах. Секта свидетелей этой сушки так же в полном замешательстве. И я ни в коем случае не хочу оскорбить чувства верующих в естественную сушку древесины для изготовления электрогитар, ни ни! 
Прожаренный гриф победил, акрил оказался прочней.
Электрогитары оказывается можно делать и из прожаренной древесины, да хоть из бетона, и они звучат. Главное найти этот волшебный резонанс, когда деревяшки и струна колебаются в одной фазе, с одной частотой и амплитудой,  тогда звук будет ништяк.  И на этом  все расходимся.  ;D
« Последнее редактирование: Августа 27, 2020, 22:20:09 от satanistik »

Оффлайн Krosh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #152 : Августа 28, 2020, 10:18:13 »
Это и не в сушка и не жарка. Кстати технология описана довольно туманно.. Типа пар и температура - негусто.. 

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: \"прожаренные\" грифы
« Ответ #153 : Августа 28, 2020, 10:41:23 »
Подведем итог: теория естественной сушки дерева потерпела крах.

по берегам Волги разбросаны тонны прекрасно просушенного дерева, эти бревна звенят как колокола  ;D

Оффлайн satanistik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +26/-20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"прожаренные\" грифы
« Ответ #154 : Августа 28, 2020, 23:59:35 »
Это и не в сушка и не жарка. Кстати технология описана довольно туманно.. Типа пар и температура - негусто..
Этих технологий сушки древесины куча. Но я и наверно многие форумчане были бы всю жизнь благодарны тому человеку, кто точно знает, как сушатся деревяшки для дорогих гибсанов и фендеров. Про распилы заготовок и их отбор на трещины и сучки все ииак знают. А вот сушка до сих пор остаётся тайной. Прочитал тонны талмудов на форумах, в том числе и здесь. Но к сожалению, только теории, предположения и личный опыт (содержал на чердаке несколько лет, сделал гитар, вроде норм звучит и тд и тп ).
 Ну кто скажет, ну кто же, ну почему одна палка звучит а другая нет? При условии, что м там и там прозрачный лак и видно что обе сделаны из одинакового дерева с одинаковым распилом. И ковыряние деки и её распиливание показало, что там действительно например ольха, а не ДСП? Значит, дело в сушке.

... и добавил:

по берегам Волги разбросаны тонны прекрасно просушенного дерева, эти бревна звенят как колокола  ;D
И звучат вот так.  ;D

https://m.youtube.com/watch?v=nGfiXJ3q_Bc


Оффлайн Andreyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +99/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"прожаренные\" грифы
« Ответ #155 : Августа 29, 2020, 13:13:10 »
Этих технологий сушки древесины куча. Но я и наверно многие форумчане были бы всю жизнь благодарны тому человеку, кто точно знает, как сушатся деревяшки для дорогих гибсанов и фендеров. Про распилы заготовок и их отбор на трещины и сучки все ииак знают. А вот сушка до сих пор остаётся тайной. Прочитал тонны талмудов на форумах, в том числе и здесь. Но к сожалению, только теории, предположения и личный опыт (содержал на чердаке несколько лет, сделал гитар, вроде норм звучит и тд и тп ).
 Ну кто скажет, ну кто же, ну почему одна палка звучит а другая нет? При условии, что м там и там прозрачный лак и видно что обе сделаны из одинакового дерева с одинаковым распилом. И ковыряние деки и её распиливание показало, что там действительно например ольха, а не ДСП? Значит, дело в сушке.

... и добавил:
И звучат вот так.  ;D

https://m.youtube.com/watch?v=nGfiXJ3q_Bc
Про "сушку", а не "прожарку" было у Пола Рид Смита, в старом ролике. Не помню детали, но печки там точно присутствовали.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +991/-83
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #156 : Августа 30, 2020, 12:00:32 »
Мы это увы не узнаем.

... и добавил:

Подведем итог: теория естественной сушки дерева потерпела крах. Секта свидетелей этой сушки так же в полном замешательстве. И я ни в коем случае не хочу оскорбить чувства верующих в естественную сушку древесины для изготовления электрогитар, ни ни! 
Прожаренный гриф победил, акрил оказался прочней.
Электрогитары оказывается можно делать и из прожаренной древесины, да хоть из бетона, и они звучат. Главное найти этот волшебный резонанс, когда деревяшки и струна колебаются в одной фазе, с одной частотой и амплитудой,  тогда звук будет ништяк.  И на этом  все расходимся.  ;D

Ответ - нет. Нет теории естественной сушки. Потому что есть практика  ;)
Чтобы это понять, достаточно посетить более менее вменяемую фабрику по производству инструментов.
Печеные грифы надо воспринимать как дополнительную опцию, а не отдельный подход.

Оффлайн satanistik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +26/-20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #157 : Августа 30, 2020, 17:08:13 »
Ответ - нет. Нет теории естественной сушки. Потому что есть практика  ;)
Чтобы это понять, достаточно посетить более менее вменяемую фабрику по производству инструментов.
Печеные грифы надо воспринимать как дополнительную опцию, а не отдельный подход.
То есть все же есть практика естественной сушки и она самая лучшая? То есть спилили к примеру ольху. Одна часть древесины будет лежать пару десятков лет и сохнуть на складах фендер, а вторую просто кинули в печку и поставили в дешёвый сквайер?

Тогда вопрос: где эти самые склады естественной сушки находятся? И чтобы там подлерживалась одна и та же влажность и температура?

Про вменяемые фабрики. Вы лично много таких посетили? Поделитесь тогда опытом про то, как там сушат дерево.

Если по вашему есть не только теория, но практика естественной сушки, а она самая лучшая, зачем тогда иппать всем мозги какими то неестественно просушенными печеными грифами?

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #158 : Августа 30, 2020, 18:32:34 »
Цитировать
дерево сушат кто как может:
1. берут дерево зимней рубки. оно посуше и сушить его меньше
2. применяют спец камеру-сушилку.
3. сушат "под навесом" в течении года-двух в хорошо вентилируемом штабеле скрученным саморезами или хорошо пригруженным сверху.

Две недели - столько сушится дерево в сушилке. А так на открытом воздухе - годик-два - это основная влага. А потом до 5 лет будет досыхать и усаживаться.

 ;)

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +991/-83
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #159 : Августа 31, 2020, 05:34:23 »
Был на паре фабрик в Китае. В разные моменты времени они производили CD60, некоторые Martinez. У них склад с деревом(заготовками), аккуратно сложенным и подписанным по датам. Такие же штуки вы могли видеть на куче Factory Tour в Youtube. Это довольно типичная практика для вменяемых производителей.

То есть все же есть практика естественной сушки и она самая лучшая? То есть спилили к примеру ольху. Одна часть древесины будет лежать пару десятков лет и сохнуть на складах фендер, а вторую просто кинули в печку и поставили в дешёвый сквайер?

Я не сильно вдавался в вопрос жаренных грифов. Но на сколько понимаю это дополнительная опция. Не надо бросаться в крайности - "Если гриф прожарен значит не проходил естественной сушки". И, вообще-то, данную опцию предлагают дорогие бренды. Не Squier.

Оффлайн satanistik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +26/-20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \\\"прожаренные\\\" грифы
« Ответ #160 : Августа 31, 2020, 21:52:07 »
Был на паре фабрик в Китае. В разные моменты времени они производили CD60, некоторые Martinez. У них склад с деревом(заготовками), аккуратно сложенным и подписанным по датам.
Может просто лежит искусственно просушенное дерево, мало ли для чего там стоит дата.

... и добавил:


Я не сильно вдавался в вопрос жаренных грифов. Но на сколько понимаю это дополнительная опция. Не надо бросаться в крайности - "Если гриф прожарен значит не проходил естественной сушки". И, вообще-то, данную опцию предлагают дорогие бренды. Не Squier.
Это не опция, а нарушение технологии просушки получается.

... и добавил:

Про "сушку", а не "прожарку" было у Пола Рид Смита, в старом ролике. Не помню детали, но печки там точно присутствовали.
Можно ссылочку сбросить?
« Последнее редактирование: Августа 31, 2020, 21:54:15 от satanistik »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +991/-83
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #161 : Сентября 01, 2020, 04:35:59 »
Suhr мне предложил услугу "нарушение технологии" получается?  :pozor:

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5557
  • Репутация: +606/-9
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #162 : Сентября 01, 2020, 13:15:57 »
Suhr мне предложил услугу "нарушение технологии" получается?  :pozor:

Релик дизайн с определенной точки зрения тоже наверняка нарушение чьих-то представлений о стандарте технологии, однако результат востребован  :)

Не знаю, что тут можно мусолить 11 страниц, когда эти прожареные грифы висят в любом музторге, иди да щупай.
Личный опыт (и только он) говорит о том, что при "нарушении технологии" эти грифы по качеству и звуку точно не проигрывают грифам из того же дерева, приготовленным по правильной технологии

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +991/-83
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #163 : Сентября 01, 2020, 17:05:37 »
это был стеб.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5557
  • Репутация: +606/-9
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #164 : Сентября 02, 2020, 01:28:20 »
это был стеб.
Друг, это понятно) Да и ответ не конкретно тебе, а на существование всей темы. Основной посыл для сомневающихся - сходить в магазин да пощупать