Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 674708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +48/-10
  • Красавчеґ
ARB, Можно немного отвлеченный вопрос?) Вы часто упоминали 3D съём, и я задумался)
По-моему, самый прямой способ сделать это - наклонить катушку по отношению к струне.
Думаю, примерно 15-30 градусов :) В пассивных датчиках это сделать проблематично по геометрическим причинам, а в активных, если катушки маленькие, вполне можно. Ещё, как вариант, применение наклонной намотки и ,возможно, ориентировать поле магнита тоже "по диагонали". Насколько верны эти предположения?
когда-то я так тоже думал, вопрос в общем поддерживаю, но сам от него когда-то и отказался. Обьясняю почему:
насколько знаю, стандартный пассивный пикап снимает вертикальное!!!! колебание струны. Т.е. в идеальных условиях, когда струна двигается только горизонтально выходит фейл. Что в прочем не мешает в реальных условиях работать пикапам уже 60 последних лет. Ох уж эти неидеальные условия  :crazy:
Но если хочется полного снятия, тогда сердечник и катушка должны стоять индивидуально сбоку!! от каждой струны, таким образом снимая именно горизонтальное ее движение. Думаю в скором будущем это вполне может быть реализовано оптическими сьемниками, установлеными по ролландовскому типу у бриджа.
Если я не прав, поправьте, на научность не претендую, просто свои мысли и скромные познания..  :rolleyes:

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
ARB, Можно немного отвлеченный вопрос?) Вы часто упоминали 3D съём, и я задумался)
По-моему, самый прямой способ сделать это - наклонить катушку по отношению к струне.
Думаю, примерно 15-30 градусов :) В пассивных датчиках это сделать проблематично по геометрическим причинам, а в активных, если катушки маленькие, вполне можно. Ещё, как вариант, применение наклонной намотки и ,возможно, ориентировать поле магнита тоже "по диагонали". Насколько верны эти предположения?
Спасибо :) Очень интересная тема!
Реализовать данное решение можно многими способами, катушка/катушки не обязательно должны быть
под углом, например посмотрите на патент (US №5464948)  LACE, их серия Sensor, там вертикальная катушка,
у нас есть разработки, как вертикальными катушками, для гитарных активов 6-8 стурн, так и невертикальными для баса в стадии разработки, басовые ативы уникальны тем что там этот эффект очень выражен, пикап хоть и активный,
но по звуку он живее всех живых))) он полностью переворачивает представление о активных басовых пикапах,
правда до серийной реализации еще далеко, думаю полгода как минимум, уникальность этой разработки в том,
что это хумканселинг, по сущности это сингл, но у него "захват" как у хамбакера, а прозрачность как у сингла,
но у него на каждые 2-3 струны кластер катушек имеющий 2-резонанса, и каждый кластер имеет свою адаптированную АЧХ, для "толстых" и "тонких" струн.
Реализации таких решений много, но конечно стандартные конструкции к таким решениям адаптировать
невозможно, это полностью другие магнитные системы.  

Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +48/-10
  • Красавчеґ
Реализации таких решений много, но конечно стандартные конструкции к таким решениям адаптировать
невозможно, это полностью другие магнитные системы.   
вот об этом я и пытался сказать  :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
ARB

 Нахрен такой кастом тогда нужен... >:( По моему глубокому убеждению, звукосниматели должны иметь воспроизводимые характкристики от изделия к изделию, - что бы всегда иметь одинаковый узнаваемый звук... Это же не колбаса, это техническое изделие.. Я вот глянул на Ваш станочек... Вот это да!!! Это весчь..
 У меня аж слюнки потекли... Захотелось сразу пикапмейкером :crazy: стать... :crazy2:
  Воно как!!!
Подобный кастом в основном интересен коллекционерам, в основном подобная продукция,
это "старые" клоны, хотя я считаю что невозможно клонировать то, что было когда то намотано
с помощью ручной раскладки провода и моторным приводом шпинделя!
Как раз с помощью ЧПУ можно воспроизвести исторический пикап, естественно имея
определенный багаж знаний и если ЧПУ имеет достаточную "гибкость", например как наш.
Для того чтоб сделать "исторический" клон, нужно знать потерн намотки конкретного оператора,
зная это можно составить программу, которая будет воспроизводить очень близкий потерн намотки,
это самый правильный путь. То что демонстрирует на видео оператор, это сугубо его потерн)))
Там общего с клоном и рядом не будет! кроме внешнего сходства.
Так как потерн "дает" АЧХ и Q-фактор.

Да наш ЧПУ серьезный аппарат. Программируется все! 
Разгон/скорость/раскладка/торможение/доворот после остановки/переход после стоп/ширина намотки/
исходное/число строк программы до 9999 и т.д.
Минимальная дисткета шага раскладки на один оборот 5мкм)))
Программа составляется на ПК, потом отлаживается на программном эмуляторе,
далее заливается в станок, после намотки проводятся все измерения АЧХ, Q, L,
если результат не отвечает проектным требованиям, производиться коррекция программы,
и все повторяется по новой. Если данные совпадают с проектными, пикап слушается,
если результат не удовлетворяет требованиям, производиться опять корректировка программы,
меняются проектные требования по АЧХ и т.д.  в соответствии с полученным "слуховым" тестом.
Так и разрабатываются модели пикапов.
Конечно потом получается очень высокая степень повторяемости.
   

Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +48/-10
  • Красавчеґ
 :clapping: :clapping: :clapping:
Получайте уже наконец свои патенты и давайте активный маркетинг развивать :) Будем гордиться Украиной хоть в чем-то)


Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +48/-10
  • Красавчеґ
живее всех живых :) вчера опустил до 4-5 мм от струн (было 2-2.5), тестирую на новой высоте :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
живее всех живых :) вчера опустил до 4-5 мм от струн (было 2-2.5), тестирую на новой высоте :)
2-2.5мм -это очень высоко, там при нормальной атаке струну, струна по пикапу будет стучать)))
Да и магнит может тянуть струны.
Оптимально 4-5мм

Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +48/-10
  • Красавчеґ
2-2.5мм -это очень высоко, там при нормальной атаке струну, струна по пикапу будет стучать)))
Да и магнит может тянуть струны.
Оптимально 4-5мм
стучит  :D точнее, стучала) но так звук круглее)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
стучит  :D точнее, стучала) но так звук круглее)
На нормальной громкости в 4Х12 все как раз наоборот будет.
Округлость звука появляется на номинальной громкости кабинета,
когда динамики развивают нормальное давление, ориентиром может
служить ощутимое движение штанин, от звуковой волны.
На такой громкости как раз все начинает раскрываться,
если поднять наши пикапы на высоту 2мм, то кроме ненужных
артефактов ни чего не добавиться.
Попытка "задрать" пикапы повыше, это унаследованный синдром)))
от пикапов у которых плохая атака или наоборот пытаются опустить
ниже с мутным пикапом.
Это все знакомо. :)

Оффлайн Добрый Ээх

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +664/-6
  Андрей, ответьте пожалуйста на личку...

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
имхо, из моего опыта - оптимальная высота пикапа - 3.5-4мм. собственно, 0.5мм на регулировку :) выше - артефакты, ниже - снижаем артикуляцию и четкость.
другой вопрос - надо и струны к грифу нормально отрегулировать и рамки иметь с соответствующим уклоном, если он есть... и, желательно, три винта для установки пикапа, а не два... :rolleyes:

Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +48/-10
  • Красавчеґ
три винта для установки пикапа, а не два... :rolleyes:
:o ???

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
:o ???

ну... мне так нравится - это позволяет управлять наклоном датчика. далеко не всегда и не на всех гитарах рамки или поверхность деки в которую вкручиваются крепежные винты размещены паралельно струнам... конечно, дело спасают регулировочные винты на датчиках, но видел уже не раз наклон относительно струн в другую сторону, когда винты не помогают - они итак ближе к струнам, чем стержни...

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
имхо, из моего опыта - оптимальная высота пикапа - 3.5-4мм. собственно, 0.5мм на регулировку :) выше - артефакты, ниже - снижаем артикуляцию и четкость.
другой вопрос - надо и струны к грифу нормально отрегулировать и рамки иметь с соответствующим уклоном, если он есть... и, желательно, три винта для установки пикапа, а не два... :rolleyes:
3.5-4мм в основном для тяжелых стилей, все конечно зависит от требованиям к конечному звуку,
например если основной звук чистый или легкий кранч, то иногда и 6мм то что нужно.