Автор Тема: Мифы про датчики.  (Прочитано 10890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #45 : Ноября 08, 2021, 23:01:38 »
:pozor:    :D
"дура!"™
Ну так параметры самого датча -- не изменились -- где теперь их "важность" ?
Когда их вам "измеряют", струны вроде как не учитываются.

Зачем учитывать силу тока, если увеселители работают с напряжением ЭДС дачнега ?

Мы -- электрики, называем эту балду, которая изменилась -- напряжённостью магнитного поля.
:D
"говно!"™ , а не электрики™.. мало вас пороли в техникумах..     ;D   "напряжённостью магнитного поля" — эт как гинеколог мотор перебирал через выхлопную трубу..

есть же ж чёткое:

прямая зависимость индуктивности от магнитного потока, не?..    ???

смысл "измерений" – в условиях "единообразия" и при "прочих равных".. величина индуктивности даст нам примерное представление о выхлопе, резонанс – о пике в частотке.. Q/(quality factor) и прочая — уже на месте проще прикинуть чё и как.. проще надо быть, товарищ..   :D

p.s.:
>>  Зачем учитывать силу тока, если увеселители работают с напряжением ЭДС дачнега ?
 :pozor:   :7:   :D
камрад.. не.. нувоще.. прямая зависимость силы тока от ЭДС и U — отказать, да? вот прст взять и, ня, отказать..     :D
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 23:08:31 от sda00 »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #46 : Ноября 08, 2021, 23:12:30 »
:D
"говно!"™ , а не электрики™.. мало вас пороли в техникумах..     ;D   "напряжённостью магнитного поля" — эт как гинеколог мотор перебирал через выхлопную трубу..

есть же ж чёткое:

прямая зависимость индуктивности от магнитного потока, не?..    ???

смысл "измерений" – в условиях "единообразия" и при "прочих равных".. величина индуктивности даст нам примерное представление о выхлопе, резонанс – о пике в частотке.. Q/(quality factor) и прочая — уже на месте проще прикинуть чё и как.. проще надо быть, товарищ..   :D
А вы киса, невнимательно читаете свои собственные ссыл очки -- там про Ф-поток создаваемый током протекающим ч\з катушку.
Коий отсутствует в дачнеге установленном на гейтарре -- напряженность магн. поля происходит от магнита.

... и добавил:

sda00,
Для кое-кого (скромно не тычу в себя пальцем) -- не составляет труда намотать дачнеги с разными (очень разными) индуктивностями, но одинаковым выхлопом.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 23:15:06 от Алекс Манн »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #47 : Ноября 08, 2021, 23:19:52 »
А вы киса, невнимательно читаете свои собственные ссыл очки -- там про Ф-поток создаваемый током протекающим ч\з катушку.
Коий отсутствует в дачнеге установленном на гейтарре -- напряженность магн. поля происходит от магнита.
:D
не знаешь к чему до##аться — проверь орфографию и пунктуацию.. смысл, Карл! явления одного порядка же ж, не?


Для кое-кого (скромно не тычу в себя пальцем) -- не составляет труда намотать дачнеги с разными (очень разными) индуктивностями, но одинаковым выхлопом.
:pozor:   :D
и.. ? дальше что? если частотка будет "в говно"™, например?  собсно для того и параметр резонанса, чтобы хоть как-то прикидывать, что в итоге получится.. индуктивность + резонанс (напоминаю, если чё)
пмсм, выхлоп™ — эт для пионэров.. пока/когда скилла нет, а дристошен уже есть..    :D   :upl:
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 23:24:06 от sda00 »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #48 : Ноября 08, 2021, 23:21:34 »
sda00,
камрад.. не.. нувоще.. прямая зависимость силы тока от ЭДС и U — отказать, да? вот прст взять и, ня, отказать..     :D
 По вашей логике -- тем больше резистонс катушки, тем меньше ток и ЭДС.
Но почему-то у 20к Димарция выхлоп выше чем у 5к страт-сгнила.
А если пришлёпнуть к Димарцию нео-магнит -- выхлоп станет ещё больше, при тех же параметрах катушки.

... и добавил:

sda00,
Нет киса, частотка будет в порядке.

... и добавил:

sda00,
явления одного порядка же ж, не?
Нет.
Генератор и электромотор -- имеют разное применение в электросистемах.
Так почему ты меряешь дачнег как мотор, а используешь как генератор ?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 23:26:52 от Алекс Манн »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #49 : Ноября 08, 2021, 23:36:40 »
По вашей логике -- тем больше резистонс катушки, тем меньше ток и ЭДС.
:D
нитѢ™.. по "моей логике"™ – чем сильнее Ф/(магнитное поле/поток), тем больше величина индуктивности и, как следствие, в дачнеге можно обойтись гораздо меньшим кол-вом витков, чтобы не угробить частотку overwound-ом ня.. ичсбх, обоснование, пусть и не в деталях, но простое и наглядное – предоставил..  кстати.. товарищ электрик™, вы собсно про "катушку индуктивности"™ с магнитным сердечником в курсе, не? а то, судя по лютой хѣрне про витки, вам про зависимость индуктивности от кол-ва витков никто не рассказал..    :D

Так почему ты меряешь дачнег как мотор, а используешь как генератор ?
см. выше.. прст старалсо всё упростить до предела.. т.е. до основ.. ессно, что можно найти гораздо более Ѣ пруфы, но смысл, Карл, кмк, от этого не изменится..

p.s.:
"Если верить формулам для расчета индуктивностей, индуктивность зависит от «витков в квадрате». Скажу только, что индуктивность зависит еще от таких параметров, как сердечник (из какого материала он сделан), площадь поперечного сечения сердечника, длина катушки."©  плюс к этому — прямая зависимость резонанса/частотки от индуктивности и ёмкости (кол-ва витков).. "всё"™..
а пионэры с "выхлопом"™ – идут в жопу!©(Фаина Раневская)

p.p.s.:
"Индукти́вность  (от лат. inductio — наведение, побуждение) – физическая величина, характеризующая магнитные свойства электрической цепи."©™
точка.. абзац..   ???
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 23:50:39 от sda00 »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #50 : Ноября 08, 2021, 23:48:44 »
:D
нитѢ™.. по "моей логике"™ – чем сильнее Ф/(магнитное поле/поток), тем больше величина индуктивности и, как следствие, в дачнеге можно обойтись гораздо меньшим кол-вом витков, чтобы не угробить частотку overwound-ом ня.. ичсбх, обоснование, пусть и не в деталях, но простое и наглядное – предоставил..  кстати.. товарищ электрик™, вы собсно про "катушку индуктивности"™ с магнитным сердечником в курсе, не? а то, судя по лютой хѣрне про витки, вам про зависимость индуктивности от кол-ва витков никто не рассказал..    :D
см. выше.. прст старалсо всё упростить до предела.. т.е. до основ.. ессно, что можно найти гораздо более Ѣ пруфы, но смысл, Карл, кмк, от этого не изменится..

p.s.:
"Если верить формулам для расчета индуктивностей, индуктивность зависит от «витков в квадрате». Скажу только, что индуктивность зависит еще от таких параметров, как сердечник (из какого материала он сделан), площадь поперечного сечения сердечника, длина катушки."©  плюс к этому — прямая зависимость резонанса/частотки от индуктивности и ёмкости (кол-ва витков).. "всё"™..
а пионэры с "выхлопом"™ – идут в жопу!©(Фаина Раневская)
На "overwound"ных  Р-90, Димарциях и СД -- частотка никого не парит.
Ты юзаешь формулы для катушек-потребителей электричества.
Катушки-генераторы работают несколько иначе.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 23:51:05 от Алекс Манн »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #51 : Ноября 09, 2021, 00:11:42 »
На "overwound"ных  Р-90, Димарциях и СД -- частотка никого не парит.
и чё? кому-то TB4 нра, а кому и кобыла - невеста..


Ты юзаешь формулы для катушек-потребителей электричества.
Катушки-генераторы работают несколько иначе.
???
Карл.. смысл от этого не изменится.. прямая зависимость от индуктивности (магнит/сердечник и всё такое-прочее) как частотки/резонанса (через ёмкость витков), так и ЭДС (по сути определения "индуктивность"™,  плюс через количество витков).. эт и есть, ска, основа любого дачнега.. а конструкционные особенности + струны + вся лопата/веник в итоге формируют результат.. плюс, ессно, прокладка меж лопатой и увеселителем..

возвращаясь к истокам.. кто-то считает, что сильные магниты заметно влияют на сюстейн.. кто-то считает иначе.. но.. лопаты с одним бриджевым дачнегом были "всегда"™, от кантри (Merle Travis, 1947-ой, ога), гавайцев/стилсингеров/(pedal steel или как оно там прально обозвать доску с одним дачнегом под слайд) и до EVH, кевинбондов и прочих джедаев.. влияние на конечный результат, в частности на сюстейн, таки, пмсм, "есть"™..     ???
и эт ещё мы не смотрим на эпоху банок с единственным накладным дачнегом..    :D  (где "сюстейн"™ воще по обстоятельствам, особенно при втыкании в какое-нить железо со схемой от RCA)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2021, 00:33:38 от sda00 »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #52 : Ноября 09, 2021, 00:28:48 »
sda00,
Что-то мне подсказывает, что индуктивность катушки датча -- мало зависит от наличия магнита, если он не вставлен непосредственно в неё, а сообщается посредством магнитовода.

Мне так же известны кучи гитар без бриджевого датча.
И с одним средним.  Так что это -- не к сустейну, а ко вкусовщине.   :p

Насчёт выхлопов и частоток -- всё накручивается снаружи гитары.
Какая разница -- встроен преамп в датчик\гитару или лежит в 3-х метрах на полу и следом за ним -- граф. эквалайзер.   ;)

прокладка меж лопатой и увеселителем -- на параметры датча вообще не влияет.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2021, 00:31:31 от Алекс Манн »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #53 : Ноября 09, 2021, 00:46:06 »
Что-то мне подсказывает, что индуктивность катушки датча -- мало зависит от наличия магнита, если он не вставлен непосредственно в неё, а сообщается посредством магнитовода.
не.. ты пофтыкал в первые ссылки, где показали, что дачнег без сердечника (т.е. катушка с немагнитным сердечником в виде воздуха), расположенная на одинаковом расстоянии от струны (сверху) и аналогичная Ѣ дачнегу (который с магнитом) даёт идентичный выхлоп?
https://lawingmusicalproducts.com/dr-lawings-blog/how-does-a-pickup-really-work
т.е. подтверждение в чистом виде, что именно струна в магнитном поле генерит ЭДС..  т.е. нам по сути важно лишь состояние магнитного поля/потока по отношению к струне и "The most important role of the pole piece in shaping tone then, is not as a generator of magnetic field, but as a receiver of the magnetic flux radiated from the vibrating string. In this string centric view, the importance of the pole piece as a concentrator and filter of the magnetic flux becomes much more obvious."©..

Насчёт выхлопов и частоток -- всё накручивается снаружи гитары.
нитѢ.. только при условии, что есть с чем работать.. именно поэтому дачнеги с задранным выхлопом оч неудобны при постэквализации/мастеринге, если надо вытащить что-то, что не является сильной стороной дачнега..

прокладка меж лопатой и увеселителем -- на параметры датча вообще не влияет.
:D   :D   :D
ты не поверишь..  а на сюстейн™ — влияет самым непосредственным образом, особенно если не драть нули..
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2021, 00:48:53 от sda00 »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #54 : Ноября 09, 2021, 06:37:09 »

... и добавил:
1. Про керамику и алнико у многих вылетает из поля зрения, что керамику можно сделать с любой силой магнитного поля.  И многие притягивают мифологему об "убийстве" сустейна, ни к селу ни к городу.
Никогда не волновала сила магнитого поля звукоснимателя. Разница между керамикой и алнико вылазит при практическом применении. Играть на Hi-Gain канале с 5-10% громкости на гитаре, играть с 20-30% пальцами, ловить фидбэк(разные гармоники), чистый звук - в этих вещах для меня разница есть. Сустейна в этом списке нет  ???

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #55 : Ноября 09, 2021, 07:38:55 »
эт почему?
взять одну карту с одними настройками
писануть диайников с одной и той же гитары - пусть даже один и тот же аккорд
а там уже смотрите хоть спектры, хоть амплитуды
потому что в датчик рассчитанный на один тип магнита пристраивается другой. и даже не всегда это возможно. а если возможно - то глупо.
Например, если поставить в синглы страта вместо альнико гипотетические керамические стержни - то резонанс будет и добротнее и выше по частоте - но отдача будет сильно хуже.
а если редкоземельные - то струны 3я и 6я будут так волчить что никакого смысла оценивать.
и какой из этого можно сделать вывод?
 
А так неодим - это конечно лучший магнит из всех 3х - но под него нужна другая конструкция.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2021, 08:51:55 от VT62 »

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
    • Мой п*здюк (проект)
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #56 : Ноября 09, 2021, 09:31:12 »
Мифы - не мифы, резонансы и прочая лабуда, но какая часть процента гитаристов вообще задумывается об этом? Красивое описание и то, что на этом датчике играет кумир, продают датчики и только парочка гитаристов из тысячи задумается о резонансах.

Вот описание из группы, где я заказал кастомный датчик:
"Имея многолетний опыт как в музыке так и в гитарном деле я изобрел звукосниматели заново, поняв, что влияет абсолютно всё, я хотел получить звук превосходящий по параметрам стандартные звукосниматели, т.к все популярные производители уперлись в потолок их решения нам не подходили, пришлось создавать новую форму бобины, методы намотки, изготавливать самостоятельно сердечники и магниты, никаких готовых решений и компромиссов! Такой подход только у нас, уникальный внешний вид и свой звук, мы не копируем известные датчики."
И, знаете, красивое слово реально подтолкнуло к заказу  ;D
Еще писали про зависимость звука от плиты, тип текстолит, латунь или нейзильбер, так у меня вообще орех  ???

... и добавил:

Но почитать и ничего не понять было вполне интересно в этой ветке  :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2021, 09:33:14 от Никита Стульников »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #57 : Ноября 09, 2021, 10:33:58 »
чувствуется маркетерская чепуха в стиле АРБ. :D :D
а у того понять  действительно ничего нельзя. одно сплошное наведение тени на плетень.

Цитировать
зависимость звука от плиты
ну да - назвать "плитой" монтажную пластину или кронштейн толщиной меньше миллиметра  мог только один человек

Цитировать
величина индуктивности даст нам примерное представление о выхлопе, резонанс – о пике в частотке..
нет - неверно ни то ни другое.

Цитировать
Никогда не волновала сила магнитого поля звукоснимателя.
сила поля ограничена волчением слабонатянутых струн - 3ей, 6й и дальше, а не сустейном
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2021, 10:49:24 от VT62 »

Оффлайн Никита Стульников

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
    • Мой п*здюк (проект)
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #58 : Ноября 09, 2021, 10:45:35 »
VT62, мне гитарный мастер, который ставил датчик, сказал, что просто отличный высоковыхлопной датчик, но вот внешний вид все таки выделяется среди датчиков, можно сказать, что брал по цвету, а вот "плита", в сравнении с другими датчиками так вообще целое плитище, толщиной больше полусантиметра  ;D
Так что в топку параметры датчиков, берем по цвету  :crazy:
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #59 : Ноября 09, 2021, 10:47:38 »
Никита Стульников, ну дело не в самой плите, а в сравнении с другими вариантами на том же самом датчике. А если, например, звук тебя полностью устраивает, то и нет смысла говорить о замене. Разницу между материалами слышно именно в сравнении, а так никто никогда не скажет вслепую, из чего там эта плита сделана)
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2021, 10:52:27 от rocknrollplayer »