Форум гитаристов

Здравствуйте Друзья! Учитывая что по датчикам, часто возникают разного рода вопросы, я решил создать тему, где будут обсуждаться внутренние физические процессы, влияния параметров датчиков на звук, и прочее, что касается конструкции звукоснимателей. Буду рад, если сюда будут подключаться и другие пикапмейкеры и просто люди разбирающиеся в вопросах.
Большая просьба в этой теме не задавать вопросы типа " а подойдет ли датчик такой-то модели, для такой-то гитары, это тема не для этого. Здесь мы обсуждаем технико-физическую сторону вопроса, конструкцию датчиков итп.
Ну и давайте поддерживать общую дружественную атмосферу и здоровое общение, с адекватной реакцией на адекватные вопросы.
Чуть позже в качестве почина отпишусь здесь о том, как в принципе работает звукосниматель, думаю многим это интересно будет.
Если у кого есть какие вопросы по работе датчиков, то смело задаем, будем разбираться.

Расскажите за кинманы, плиз. Что там у них за секреты и ноухау?

Очень и очень неплохие бесшумные синглы, многие (да и я тоже) отмечают, что одни из наиболее близко звучащих к синглам бесшумные датчики. Принципиально суть в следующем:
1) Датчик состоит из двух катушек, одна над другой, внутри верхней, что ближе к струнам, установлены сердечники алнико, как у классических синглов, в нижней катушке стальные сердечники, которые не создают магнитного поля и соответственно не учавствуют в снятии и вычитании сигнала, как скажем у сеймуровских стеков, где магнит во всю длину обоих катушек.
2) По бокам от каждой катушки есть металлический экран, который у верхней направляет магнитное поле вокруг верхней катушки, не давая распространяться ему на нижнюю, у нижней он больше играет роль некоторого экрана.
3) нижняя катушка намотана более толстым проводом и меньшим количеством витков, но за счет того, что в нижней катушке стоят стальные сердечники (см. п.1), восприятие шума у обоих катушек примерно одинаковое и соответсвенно датчик практически не шумит.
Сочетание этих факторов и дает весьма хороший конечный результат, который в деталях доведен до ума.

Кстати интересно бы было узнать мнение про полярность датчиков.
Часто на диайниках дунканов, димарцио и прочих современных пассивов, первый мощный пик находится в нижней полуволне (считая что преамп для записи не меняет фазу на 180), у активов обычно первый мощный пик сверху.
Так вот, при использовании с различными примочками с ОУ и невысоким питанием (9 В) не логичнее ли поменять полярность чтобы мощный пик оставался всегда сверху, в этом случае искажений ведь будет меньше?
Транзисторные буферы обычно больше искажают именно нижнюю полуволну, а у многих ОУ при превышении размаха входящего сигнала напряжения питания возникает овервольтаж, проявляющийся в виде кратковременной инверсии фазы сигнала на выходе ОУ и происходит это тоже на нижней полуволне...
Например датчики джексон по стандартным их схемам предполагается распаивать как раз чтобы первый мощный пик был сверху (как у актива), возможно потому что они часто использовались с внутригитарными бустерами.
Я обычно предпочитаю распаивать все датчики именно так.

А у меня вот какой вопрос (не сочтите за флуд): обычно хамбы на гитаре располагаются так: нэк SN - бридж SN, и при параллельном включении они включаются в фазе, правильно? А если вот так: нэк SN - бридж NS, при параллельном включении надо датчики включать в противофазе?
И еще, как определить какой из выводов датчика "горячий"?

Никакого флуда тут нет, отличный вопрос.
В фазе или не в фазе находятся два хамбакера, зависит еще и от направления намотки.
Если полярность магнита одного датчика развернута, то и направление намотки необходимо развернуть, чтобы не было противофазы, тут действует правило перемножения.
Попробую объяснить, возьмем за стандартную полярность и направление намотки единицы со знаком плюс, а за противоположную единицу со знаком минус. Если мы что-то из этого меняем, например или направление намотки или полярность, но что-то одно, получаем минус умножить на плюс  (-1*+1=-1), то есть противофазу, но если у хамба поменять и полярность и направление намотки, то датчик сохранит свой знак и он не будет конфликтовать с другим (-1*-1=+1).
Но есть такой момент, что многие полагают, если развернуть датчик на 180 градусов, то проблема решится, то ничего подобного, датчик вы развернули, но направление намотки от этого как было, так и осталось.
Развернуть направление намотки у датчика на 4 провода легко:
обычно начала катушек идут на землю и сигнал, а финишные витки соединяются между собой в средней точке, а нужно сделать наоборот финишные на землю и сигнал, а стартовые соединить между собой.
Определить какой провод горячий без приборов сложновато, если они разных цветов, то надо обратиться к цветовой кодировке производителя, если такой нет или провода все одного цвета, то скорее всего просто опытным путем.
P.S. Если я что-то объясняю непонятно, не стесняйтесь уточнять, мне то это все очевидно и я могу где-то сложными терминами изъясняться и их трудно воспринять человеку, который не совсем владеет темой.

... и добавил:

С удовольствием узнал бы о ноу-хау датчиков suhr. Откуда в них столько яркости?

В суровских датчиках особого ноу-хау никакого нет, вся суть в расположении резонансного пика, он у них достаточно высоко, взять к примеру Doug Aldrich, сопротивление высокое, НО датчик намотан таким образом, чтобы максимально уменьшить внутреннюю емкость катушек, которая подрезает верха, отсюда получаем достаточную яркость, даже при высоком сопротивлении, этим же и обусловлена фирменная суховатость (в хорошем смысле) звучания суров. По конструкции датчики совершенно стандартные.

Electronic,
Кстати не измерялись данные по каким-нибудь известным датчикам, речь о RLC-параметрах?
Мне интересно, т.к. хочу кое-что из области DSP наваять, плагин то есть, для коррекции записанного, RLC-параметры надо чтобы правильно построить IIR-фильтр.

По некоторым моделям есть, но база не энциклопедическая, что-то было не особо интересно измерять, что-то некогда.  Но по какому-то конкретному датчику возможность измерить есть все что нужно, был бы датчик
Так по параметрам RDC измеряется обычным омметром, индуктивность специальным LCR-метром (Extech 380193 на частоте 1 kHz, который является негласным стандартом среди пикапмейкеров, в основном зарубежных, поскольку наших у нас не так много и никто особо не делится инфой). распределенную емкость же можно рассчитать,  зная индуктивность и резонансную частоту, которая измеряется осциллографом с функцией плоттера Боде.

Поправлю - в стандарте полярность датчиков: бридж SN - NS нек. В большинстве случаев нековый датчик разворачивают. При этом полярность обмоток ни коим образом не меняется.

Илья, спасибо за развернутый и информативный ответ! Про направленность намотки все очень понятно  Значит, в одном датчике надо распаять обмотки так, как ты и написал, а как определить, какой вывод "горячий", а какой на "землю" цеплять?
И еще: при таком способе распайки один из датчиков все-таки надо переворачивать или нет?

... и добавил:

Поправлю - в стандарте полярность датчиков: бридж SN - NS нек. В большинстве случаев нековый датчик разворачивают. При этом полярность обмоток ни коим образом не меняется.

Так все-таки бридж SN - NS нек стандартно? Или как должно быть?

... и добавил:

И смысл какой, чтобы разворачивать?

На Гибсонах SN-NS. На других инструментах как кому больше нравится. Тот-же Г. Мур нековый переворачивал и получалось SN-SN. У Петруччи нековый тоже стоит проводом вниз, т.е. SN-SN. Хотя с Иллюминатами непонятно, возможно там и повернутый нековый. На звук немного, но влияет.

Перевернутость пошла из-за красоты в бОльшей степени. А потом привыкли что сердечники со шлицом ближе к грифу.

Как именно влияет на звук?

... и добавил:

Про красоту, да, тоже версию слышал...