Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 227137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6501
  • Репутация: +1660/-205
  • The MUTILATOR
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #45 : Сентября 10, 2014, 01:27:38 »
 :popcorn:

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #46 : Сентября 10, 2014, 06:59:26 »
В-принципе джексоновские J200 (хамканселеры) почти обычные датчики, сильной низкоимпедансности там вроде как и нет, резонансный пик загнан высоко (у самих датчиков), но при применении с джексоновской активкой JE-1200 резонансный пик загоняется значительно ниже из-за шунтирующей ёмкости на входе преампа. Для настоящей широкополосности эту ёмкость стоило бы изъять, т.е. чтобы было как у EMG. Т.е. пред (JE-1200) делает датчики не широкополосными, из того же J50 он фактически делает J90, смещая частоту почти на 2 кГц ниже и заваливая сильно верх. Я бы эту шунтирующую ёмкость поменял на 470 или 680 пФ, чтобы было примерно как напрямую.
В определённом плане J200 это как наверно ежовые "синглы" с ампутированным преампом :)
Данные джексоновских датчиков (справедливо для американского производства и первого японского поколения, для второго уже может быть не вполне справедливо):
http://audiozone.dk/guitargallery/?content%2FGuitar_catalog_scans%2FJackson_Charvel%2F0020_electronics_pickups_manuals%2F1987_Jackson_Electronics%2FJa1987ElecPage07.jpg
Спасибо за ссылку, полезная табличка, в копилку добавлю.
10 килоом не такой уж низкий импеданс, хотя для хамканселера с двумя катушками вполне возможно. Сеймуровские, к примеру, и в два раза выше имеют.
Вообще интересно, что каждый производитель измеряет свои параметры и своими методами. Сколько в руки попадали датчики сеймура, никогда заявленные резонансные частоты не совпадали с указанными на сайте, а инфы нигде нет, каким методом измерено. Стандартизации нет ???

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #47 : Сентября 10, 2014, 09:20:16 »
Electronic,
10 кГц это частота резонансного пика (Sr), импеданс на частоте резонанса 1.8 к, т.е. вроде как немного.
Но они обычно использовались с джексоновской активкой, у JE-1000 и JE-1200 (на них схемы можно нарыть) на входе шунтирующие ёмкости (у JE-1000 можно выбирать переключателями), так что от широкополосности не остаётся следов :)
Или речь про импеданс на выходе уже преампа? Тогда он просто как у ежей (кроме иксовых).
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2014, 09:22:38 от deLuther »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #48 : Сентября 10, 2014, 09:34:31 »
Electronic,
10 кГц это частота резонансного пика (Sr), импеданс на частоте резонанса 1.8 к, т.е. вроде как немного.
Но они обычно использовались с джексоновской активкой, у JE-1000 и JE-1200 (на них схемы можно нарыть) на входе шунтирующие ёмкости (у JE-1000 можно выбирать переключателями), так что от широкополосности не остаётся следов :)
Или речь про импеданс на выходе уже преампа? Тогда он просто как у ежей (кроме иксовых).
C утра еще не совсем включился, не туда смотрел ;D Да, там 9,8 кГц , а вот последней строчкой сопротивление постоянному току 11,6 килоом. Не такое уж и низкое. И кстати импеданс практически равен ихнему же синглу, по параметрам в целом вообще классическому.
На самом деле странные показатели местами, выхлоп в децибелах мощного кенрамического хамба находится между винтажным синглом и винтажным хамбом.  ???

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #49 : Сентября 10, 2014, 13:06:38 »
Но вот их J100 заметно мощнее по выхлопу чем J200 :)
Что касается Output level, то у меня тоже уже были давно сомнения что именно они имеют в виду, т.к. у ПАФообразных датчиков (J50) этот выхлоп больше.
Но! На самом деле пиковый уровень J50BC на диайниках был выше чем у J90C, именно сам первый мощный пик.
Я использовал те же самые настройки когда сравнивал, старался и на одинаковое расстояние до струн выставлять.
А вот на перегрузе чувствуется что 50ый слабее, несмотря на больший пиковый, частотка сказывается, то что резонансный пик намного выше по частоте.
Формально, если заложить RLC-параметры датчиков (ёмкость из частоты резонанса взять) в полную цепочку до входа, то резонансный пик у 50го будет выше и по величине тоже.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2014, 13:14:53 от deLuther »

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1203
  • Репутация: +316/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #50 : Сентября 10, 2014, 20:59:22 »
А по хорошему под низкоимпедансные нужен более чувствительный вход, поскольку выход с них слабее.
Electronic, какое должно быть сопротивление входа для низкоомных датчиков?  и еще хамбакер 5,7кОм это низкоимпендансный датчик?
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2014, 21:29:40 от Олег Дяглев »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #51 : Сентября 10, 2014, 23:57:21 »
Да везде классика 1 МОм. Всё что выше - от лукавого.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #52 : Сентября 11, 2014, 12:43:32 »
А по хорошему под низкоимпедансные нужен более чувствительный вход, поскольку выход с них слабее.
Electronic, какое должно быть сопротивление входа для низкоомных датчиков?  и еще хамбакер 5,7кОм это низкоимпендансный датчик?
Имеется в виду входа усилителя? Честно говоря по усилителям это вопрос скорее не ко мне, а к спецам по усилкам. Хотя встречал усилки с двумя входами, где написано low и high, соответсвенно для более слабых (низкоимпедансных) и мощных датчиков (если наоборот, поправьте). Где low там чувствительность выше и датчик звучит громче, чтобы не проваливался по звуку.
А какой-то определенно грани, чтобы считать датчик низкоимпедансным нет, они же тоже могут быть разными. Для сингла 5,7 кОм вообще довольно обычное сопротивление. И стоит помнить, что постоянное сопротивление и переменному току (импеданс) это разные вещи. Хотя теоретически в точке резонанса оно должно быть равно постоянному, но я думаю еще всевозможные потери вносят свою корректировку в это значение.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2014, 12:45:47 от Electronic »

Оффлайн Lekxs

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Репутация: +122/-14
  • увлекаюсь гитарой,.. даже иногда играю
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #53 : Сентября 11, 2014, 13:20:22 »
Имеется в виду входа усилителя? Честно говоря по усилителям это вопрос скорее не ко мне, а к спецам по усилкам. Хотя встречал усилки с двумя входами, где написано low и high, соответсвенно для более слабых (низкоимпедансных) и мощных датчиков (если наоборот, поправьте). Где low там чувствительность выше и датчик звучит громче, чтобы не проваливался по звуку.
Наоборот, low - вход с низкой чувствительностью и низким входным сопротивлением, high - соответственно, всё высокое :)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #54 : Сентября 11, 2014, 13:23:02 »
Наоборот, low - вход с низкой чувствительностью и низким входным сопротивлением, high - соответственно, всё высокое :)
Возможно, по части усилителей спорить не буду.

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1203
  • Репутация: +316/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #55 : Сентября 11, 2014, 16:07:54 »
 Для сингла 5,7 кОм вообще довольно обычное сопротивление.

Electronic, а для хамбакера? я если быть внимательным, имел ввиду хамб

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #56 : Сентября 11, 2014, 16:12:01 »
Для сингла 5,7 кОм вообще довольно обычное сопротивление.

Electronic, а для хамбакера? я если быть внимательным, имел ввиду хамб

Для хамба можно считать достаточно низким, например привычные пафы начинаются от 7 с копейками и выхлоп у них тоже не очень высокий. Опять же, нет какой-то четкой грани перехода к низкому импедансу, в датчиках вообще каких-то утвержденных стандартов нет.

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1203
  • Репутация: +316/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #57 : Сентября 24, 2014, 23:24:29 »
Вопрос возник что это за технология такая, когда при отключении одной катушки в хамбакере мощность не изменяется? это возможно в обычном хамбе сделать? для того чоб было понятно что я имею ввиду вот видео смотреть с 1:21 минуты
https://vk.com/videos-38117456?z=video-38117456_164336956%2Fclub38117456..

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #58 : Сентября 25, 2014, 06:30:44 »
Вопрос возник что это за технология такая, когда при отключении одной катушки в хамбакере мощность не изменяется? это возможно в обычном хамбе сделать? для того чоб было понятно что я имею ввиду вот видео смотреть с 1:21 минуты
https://vk.com/videos-38117456?z=video-38117456_164336956%2Fclub38117456..
Можно предположить, что конструкция следующая, датчик имеет три катушки по форме буквы Г. При отключении одной катушки, которая в горизонтальной плокости, подключается дополнительная под рабочей, тем самым мощность не падает так заметно.
Хотя и обычный хамбакер может иметь такое свойство, что при включении отсечки, как правило внутренней катушки, сигнал не падает так сильно, поскольку катушка более чувствительна к нижнечастотному диапазону, чем отсекаемая...

Погуглил, похоже там просто обычные две катушки, просто достаточно мощные и тем самым не дают такой заметной просадки сигнала при переключении. У димарцио тоже Superdistortion назывался Dual-sound, мол можно чтобы звучал или жирно или звонко. :) Сейчас распайка на 4 провода - это обычная практика и у многих она по умолчанию.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2014, 06:55:28 от Electronic »

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Репутация: +1316/-45
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #59 : Сентября 25, 2014, 11:14:34 »
Интересно мнение профи. Что на самом деле дают крышки на хамбакерах, а равно и их отсутствие?