Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 227035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #75 : Сентября 28, 2014, 20:18:13 »
    Поэтому то она практически никем не используется.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #76 : Сентября 28, 2014, 20:28:28 »
    Поэтому то она практически никем не используется.
Скорее все-таки из-за некоторой сложности осуществления, намотать одну большую катушку и получить нужную резонансную частоту проще, чем намотать шесть маленьких, хотя резонанс тоже можно некоторыми методами искусственно занизить и получить нужный. Плюс такой конструкции конечно - это отсутствие фона, но чтобы избавиться от фона достаточно и двух катушек.
Нюансы еще в постоянной переполюсовке магнитов N-S-N-S-N-S, как следствие силовые линии магнитного поля располагаются не так как у синглов, где полярность на всех полюсах одинаковая, а это тоже оказывает влияние на звук. Мысли иногда посещают попробовать такое самому, но что-то постоянно останавливает. ;D

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #77 : Сентября 28, 2014, 20:39:16 »
Нюансы еще в постоянной переполюсовке магнитов N-S-N-S-N-S, как следствие силовые линии магнитного поля располагаются не так как у синглов, где полярность на всех полюсах одинаковая, а это тоже оказывает влияние на звук. Мысли иногда посещают попробовать такое самому, но что-то постоянно останавливает. ;D
:o
 А кто это вам, уважаемый, сказал, что там именно такая полярность, а не одинаковая, как у сингла?
   
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2014, 20:48:59 от Aku Jabba »

Оффлайн EMG51

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • Репутация: +230/-42
  • Дрис Ван Хеген
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #78 : Сентября 28, 2014, 20:42:56 »
  Такая конструкция не нова http://www.sentellpickups.net/stacked.html. Там много чего есть интересного
Да, типо такого только в шахматном порядке. Спасибо.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #79 : Сентября 28, 2014, 21:06:52 »
Electronic, Илья, здравствуйте.
В моем датчике bkp juggernout применены одновременно как магниты алнико5 так и керамические. По конструкции кажется что там датчик двухярусный.  :crazy:
Скажите пожалуйста, что это за технология такая и как это реализовано?

и второй еще вопрос. Как примерно узнать мощьность звукоснимателя в мВ, если известно лишь сопротивление? И как эти два показателя связаны?

П.С. Спасибо большое за тему. Очень интересно читать

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #80 : Сентября 28, 2014, 21:57:55 »
:o
 А кто это вам, уважаемый, сказал, что там именно такая полярность, а не одинаковая, как у сингла?
   
У них же на сайте и написано:

Six coils in one unit
Hum canceling
Hand wound/wax potted
5.8 K ohms
Wired in series out of
phase w/45AWG SF
Bridge string spacings
Two conductor cloth
pull-back wire
Slugs are magnetically
opposite  of  each other


http://www.sentellpickups.net/stacked.html


Electronic, Илья, здравствуйте.
В моем датчике bkp juggernout применены одновременно как магниты алнико5 так и керамические. По конструкции кажется что там датчик двухярусный.  :crazy:
Скажите пожалуйста, что это за технология такая и как это реализовано?

и второй еще вопрос. Как примерно узнать мощьность звукоснимателя в мВ, если известно лишь сопротивление? И как эти два показателя связаны?

П.С. Спасибо большое за тему. Очень интересно читать
Здравствуйте Антон, приятно Вас здесь видеть!
Там датчик не двухярусный, просто в центре магнит большей толщины, именно эта модель еще в руки не попадала, но на сайте BKP указано; "The Juggernaut humbucker is designed with symmetrically hand-wound twin screw coils and has a unique combination of massive Alnico V and ceramic VIII flankers"
Выглядит это примерно вот так:
1068773-0
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2014, 22:01:57 от Electronic »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6498
  • Репутация: +1658/-205
  • The MUTILATOR
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #81 : Сентября 28, 2014, 22:14:44 »
и чего же в ВКР такого что у них стоимость в 2 раза выше чем у сеймуров и димарзио?
обычные датчики, ничего выдающегося и вторичный рынок весь ими завален...

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #82 : Сентября 28, 2014, 22:18:20 »
и чего же в ВКР такого что у них стоимость в 2 раза выше чем у сеймуров и димарзио?
обычные датчики, ничего выдающегося и вторичный рынок весь ими завален...
Это вопрос скорее к ним самим. Маркетинг, реклама.
Есть такой метод, что если какой-то товар имеет завышеную цену, относительно других похожих, то его спрос может вопреки ожиданиям повысится, основано чисто на психологии - дороже=лучше. ??? Но шаг рискованный, требующей тщательного просчета и анализа, чтобы вычислить этот диапазон цены, в котором это повышение может сработать.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2014, 22:21:58 от Electronic »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #83 : Сентября 28, 2014, 22:20:23 »
У них же на сайте и написано:

Slugs are magnetically
opposite  of  each other


 Верно, я и не заметил :pozor: Только вот для шумоподавления это абсолютно не нужно. Замечательно будет работать и одинаковой полярностью? Нахрена везде (что Curtis Novak, что Fender, что Zex Coil)разную лепят?

... и добавил:

Да, типо такого только в шахматном порядке. Спасибо.

  Пожалуста... И спасибо за плюсег :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #84 : Сентября 28, 2014, 22:44:46 »
M1g, Объемы все же меньше, чем у гигантов и они в Англии, что тоже сказывается на ценник. Плюс популярность все же не надутая, как и у многих других "бутиков". Датчики реально получше ширпотреба в некоторых случаях.

Для меня например загадка запредельной цены Холмсов и т.п. Вот там уж точно за имя платится больше, чем реальная себестоимость датчика с условием запасов старых магнитов и т.п.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3354
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #85 : Сентября 28, 2014, 22:59:54 »
M1g, Объемы все же меньше, чем у гигантов и они в Англии, что тоже сказывается на ценник. Плюс популярность все же не надутая, как и у многих других "бутиков". Датчики реально получше ширпотреба в некоторых случаях.

Для меня например загадка запредельной цены Холмсов и т.п. Вот там уж точно за имя платится больше, чем реальная себестоимость датчика с условием запасов старых магнитов и т.п.
Запасы старых магнитов и "тот самый" старый провод, тоже считаю маркетинговым ходом. Если сплав соответствует стандарту, то никакой разницы нет, старый магнит или его отлили вчера. Та же история с проводом, электроны одинаково бегут что по старому проводу, что по новому, вопрос лишь в том как это намотать. Старый провод и магниты это абсолютно не гарантия хорошего результата, испортить звук можно и с хорошими материалами. И по большому счету каких-то преимуществ в этом нет. Другое дело доброе имя и честная репутация, за это и платят. Часто в цену заложены расходы на рекламу и продвижение, а они могут быть немаленькими.

... и добавил:

Верно, я и не заметил :pozor: Только вот для шумоподавления это абсолютно не нужно. Замечательно будет работать и одинаковой полярностью? Нахрена везде (что Curtis Novak, что Fender, что Zex Coil)разную лепят?

... и добавил:

  Пожалуста... И спасибо за плюсег :)
По большому счету да, противофазы не возникнет, поскольку точка съема одна. Думаю это делается по привычке. У нас был в институте была дисциплина под названием ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач). Занятный предмет, можно из него многое для развития мышления почерпнуть. Так вот там и говорилось что часто нет развития и новых решений именно из-за шаблонности "так делали раньше, значит и я должен". Все-таки как-то надо попробовать сделать такую конструкцию.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2014, 23:01:48 от Electronic »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6498
  • Репутация: +1658/-205
  • The MUTILATOR
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #86 : Сентября 28, 2014, 23:22:53 »
Electronic, именно так и я считаю.

... и добавил:

и не понятно в чем там бутиковость заключается.

... и добавил:

AZG, еще бы они были на уровне ширпотреба за эти бабки!)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2014, 23:27:04 от M1g »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #87 : Сентября 28, 2014, 23:41:00 »

... и добавил:
По большому счету да, противофазы не возникнет, поскольку точка съема одна. Думаю это делается по привычке. У нас был в институте была дисциплина под названием ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач). Занятный предмет, можно из него многое для развития мышления почерпнуть. Так вот там и говорилось что часто нет развития и новых решений именно из-за шаблонности "так делали раньше, значит и я должен". Все-таки как-то надо попробовать сделать такую конструкцию.

  Вот именно, полностью согласен... Давно бы уже сделал.

 P. S. Тем не менее Дэвид Шваб что то там втироа про противофазу в случае нескольких звукоснимателей http://music-electronics-forum.com/t28000/:

Those are probably north up on one half and south up on the other. That's how Dimarzio does it also.

You can also do them with the same polarity up, but then you can't mix them with other pickups, or half the strings will be out of phase.

   Чё за бред ??? :pozor: Зачем другие звукосниматели ??? Берём полностью сет сплитов и забываем про  новодку 50 Гц навсегда.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2014, 23:45:31 от Aku Jabba »

Оффлайн Александр Новиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • Классическая гитара купить
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #88 : Сентября 29, 2014, 00:34:04 »
Цитировать
Для меня например загадка запредельной цены Холмсов и т.п.
за имя видимо берут))

Оффлайн S-Off

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
  • Репутация: +127/-7
  • clean/crunch/lead
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #89 : Сентября 29, 2014, 03:50:04 »
в данном случае имя - не причина, а следствие. Берут за звук.