Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 223931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3352
  • Репутация: +1502/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #90 : Сентября 29, 2014, 06:41:52 »
Если действительно миксовать это скажем с хамбом, то возникнет у половины струн провал по громкости и тембру, противофаза короче. Если такое и делать, то действительно с учетом, что все датчики будут такими "половинчатыми", тогда все будет ок.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #91 : Сентября 29, 2014, 10:31:11 »
Запасы старых магнитов и "тот самый" старый провод, тоже считаю маркетинговым ходом. Если сплав соответствует стандарту, то никакой разницы нет, старый магнит или его отлили вчера. Та же история с проводом, электроны одинаково бегут что по старому проводу, что по новому, вопрос лишь в том как это намотать. Старый провод и магниты это абсолютно не гарантия хорошего результата, испортить звук можно и с хорошими материалами. И по большому счету каких-то преимуществ в этом нет. Другое дело доброе имя и честная репутация, за это и платят. Часто в цену заложены расходы на рекламу и продвижение, а они могут быть немаленькими.

Это то как-раз мне понятно. Просто боготворят по полной программе. Хороших датчиков навалом даже среди серийки. Учитывая сколько всего довелось перепробовать, тут намного больше зависимость музыкант-конкретная гитара-датчик-усилитель, чем технологии и сказки про слезы девственниц.

Как-раз с тобой и получилось, что датчик мотается под конкретный инструмент, конкретные задачи и мои личные предпочтения. Итог куда лучше, чем влепить бездумно что-то знаменитое за много тыщ.

AZG, еще бы они были на уровне ширпотреба за эти бабки!)

Знаешь, попадаются и такие. Например ACP. Один сет кочевал наверное на 4-5 инструментов у знакомого. Но никак не впечатлял , вообще никак. Типовые Сеймура 1+4 куда вкуснее звучали.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3352
  • Репутация: +1502/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #92 : Октября 11, 2014, 10:21:45 »
Продолжу тему. Думал, чего более полезного рассказать, и решил затронуть тему сопротивления датчиков, как одного из часто встречающися параметров.
Очень часто многие ошибочно измеряют "громкость"/"силу"/"мощность"/"выхлоп" итд датчика в килоомах, что не совсем верно. Этому способствую и многие производители, указывающие этот параметр в качестве измерения уровня громкости.
Величина сопротивления (в данном случае мы пока рассматриваем только сопротивление постоянному току) зависит от удельного сопротивления (которое во всех случаях можно считать одинаковым, поскольку в 99,99% случаев используется медь), от длины провода, и площади поперечного сечения провода, которое можно рассчитать через диаметр.
1) Если мы берем два датчика с одинаковой толщиной провода, но разным количеством витков (и, соответственно длиной провода в катушке) то датчик с более высоким сопротивлением будет действительно мощнее, но именно за счет того, что у него будет большее количество витков.
2) А теперь мы берем два датчика, с одинаковым количеством витков, но с разной толщиной провода. Длина провода у нас получается условно одинаковая, НО поскольку один провод тоньше, сопротивление у него на единицу длины будет выше, соответсвенно выхлоп у них будет примерно одинаковый, а сопротивления заметно отличаться.
3) Но и это еще не все. Представим, что у нас два совершенно одинаковых датчика, с одинаковым количеством витков, диаметром провода, но с разными магнитами, скажем с алнико2 и с керамикой. Сопротивление у обоих датчиков будет одинаковое, но датчик с керамическим магнитом будет громче. Отсюда делаем вывод, что не во всех случаях корректно делать выводы о громкости датчика по сопротивлению, поскольку есть множество других факторов, влияющих на уровень выдаваемого сигнала. Это имеет смысл только тогда, когда у сравниваемых датчиков одинаковая конструкция, толщина провода и тип магнита (и то, могут быть нюансы, но это уже более глубокие копания, которыми пока можно и пренебречь).

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #93 : Октября 11, 2014, 12:10:54 »
Electronic,  а зачем тогда производители указывают это сопротивление?
Если ничего из этого показателя узнать нельзя.

Вот димарцио указывают выхлоп чётко, в мВ. Почему остальные производители этого не делают - не ясно

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #94 : Октября 11, 2014, 12:24:21 »
Вот димарцио указывают выхлоп чётко, в мВ. Почему остальные производители этого не делают - не ясно
Если бы они ещё, попутно, указывали пиковый выхлоп или, хотя бы, crest factor, то вообще было бы замечательно...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #95 : Октября 11, 2014, 12:28:33 »
Сопротивление в первую очередь важно для ИДЕНТИФИКАЦИИ датчиков, особенно это касается Гибсона и т.п. где многие датчики идут без каких-либо наклеек, надписей и т.п. Ну и для относителньо стандартной конструкции все же понятно на сколько будет тупой датчик, но это (как правильно сказал Илья) очень относительно и касается очень небольшого объема. Хотя закономерность прослеживается.

Антон_Warheart, У большинства выхлоп как-раз указан. У Сеймура есть сводная таблица и доступна по ссылке tone chart. У других просто в описании.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3352
  • Репутация: +1502/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #96 : Октября 11, 2014, 12:34:02 »
Electronic,  а зачем тогда производители указывают это сопротивление?
Если ничего из этого показателя узнать нельзя.

Вот димарцио указывают выхлоп чётко, в мВ. Почему остальные производители этого не делают - не ясно

Могу предположить, что измерение в килоомах пошло с того момента, когда были в основном ПАФы, то есть довольно давно и в них использовался одинаковый провод, тогда это сравнение имело актуальность, на данный момент, когда применяются даже очень тонкие провода, например awg45 (0,045 мм, когда классический awg42 0,063 мм) актуальности в данной методике нет.
С милливольтами тоже не все однозначно. Нет общепринятых стандартов, по которым измеряют громкость. Димарцио где-то сообщали технологию измерения, берется щипок 5 струны (ля) и измеряется амплитуда в милливольтах, которую выдает датчик после 1/3 секунды с момента начала звучания, могу в деталях ошибиться, но в общем все так. Но не говорится о расстоянии датчика от струн, калибре струн, его расположении, мензуры, закреплен датчик жестко или на пружинах, какой материал инструмента итд итп, все это может вносить свои погрешности. Это имеет смысл для сравнения только внутри одного производителя и надо понимать, что выдаваемая амплитуда совершенно не одинакова на разных частотах, она не дает никакого представления о субъективной громкости звукоснимателя, как он воспринимается человеческими ушами, которые воспринимают звук нелинейно как по амплитуде, так и по частоте (последнее вообще у каждого может быть индивидуально).
Мне кажется разумнее разделять звукосниматели по группам, типа "малой мощности", "средней мощности" и " высокой мощности". Это не даст прям точной оценки, но она по большому счету не так уж и нужна, зато этого достаточно, чтобы понимать на что способен датчик и подходит ли он в целом по уровню сигнала или нет. Встречается, что и на ПАФах довольно тяжелую музыку играют.

Вообще скудность технических параметров имеет еще причины того, чтобы избежать возможного копирования, а сопротивление по большому ни о чем не говорит, но вроде как есть, чтобы была возможность выбрать.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2014, 12:39:36 от Electronic »

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #97 : Октября 11, 2014, 12:51:05 »

3) Но и это еще не все. Представим, что у нас два совершенно одинаковых датчика, с одинаковым количеством витков, диаметром провода, но с разными магнитами, скажем с алнико2 и с керамикой. Сопротивление у обоих датчиков будет одинаковое
    "Очень спорно" , ибо сопротивление керамического и металлического магнитов разное .

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3352
  • Репутация: +1502/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #98 : Октября 11, 2014, 13:14:27 »
    "Очень спорно" , ибо сопротивление керамического и металлического магнитов разное .
Этот фактор в общем-то ни при чем. Керамика не проводит электрический ток, алнико (сплав металлов) проводит, но напрямую это не влияет на то, насколько громкий будет датчик.
Сопротивление обмотки и сопротивление (проводимость) магнита факторы между собой совершенно не связанные, не надо их смешивать в одну кучу.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #99 : Октября 11, 2014, 13:14:47 »
    "Очень спорно" , ибо сопротивление керамического и металлического магнитов разное .
С чего?
Я уже в этой теме приводил ссылку на таблицу с джексоновскими датчиками, где есть разновидности чисто по типу магнитов, с одинаковыми катушками, соответственно сопротивления тоже указаны одинаковые (реальные датчики первого японского поколения вполне соответствуют по сопротивлению)...
http://audiozone.dk/guitargallery/?content%2FGuitar_catalog_scans%2FJackson_Charvel%2F0020_electronics_pickups_manuals%2F1987_Jackson_Electronics%2FJa1987ElecPage07.jpg

Выхлоп правда у них странно указан, скорее резонансный пик с алнико чуть повыше чем с керамикой, поэтому и цифра больше.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +145/-0
  • аутичный социопат
    • блог
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #100 : Октября 11, 2014, 13:20:47 »
ещё интересно влияние магнитов на резонансную частоту (которую, кстати, редко указывают) при одинаковой катушке и прочей конструкции (в "сферическом в вакууме" случае замены/перестановки магнитов в одном датчике)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3352
  • Репутация: +1502/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #101 : Октября 11, 2014, 13:22:39 »
ещё интересно влияние магнитов на резонансную частоту (которую, кстати, редко указывают) при одинаковой катушке и прочей конструкции (в "сферическом в вакууме" случае замены/перестановки магнитов в одном датчике)
Кардинально (чтобы прям все по другому) не влияет, чуть позже, ради эксперимента, возьму хамбакер и поснимаю частоты с разными магнитами, выложу сюда. но там будет все примерно одинаково.
Но это влияние именно на электрические свойства катушки, а есть еще то, какие частоты фильтрует магнит, это более заметная разница, но на частотной характеристике этого не видно.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #102 : Октября 11, 2014, 13:31:34 »

Сопротивление обмотки и сопротивление (проводимость) магнита факторы между собой совершенно не связанные, не надо их смешивать в одну кучу.
    Да ? Там разговор , вроде шёл о общем сопротивлении датчика ?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3352
  • Репутация: +1502/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #103 : Октября 11, 2014, 13:42:15 »
    Да ? Там разговор , вроде шёл о общем сопротивлении датчика ?
И как сопротивление магнита относится к сопротивлению катушек? Датчик подключается через магнит? Какая вообще взаимосвязь между сопротивлением обмотки и сопротивлением магнита? ???
Так можно еще сюда приписать сопротивление винтов, которыми датчик прикручивается к гитаре :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 11, 2014, 13:46:56 от Electronic »

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +343/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #104 : Октября 11, 2014, 13:49:35 »
Все верно, и как сопротивление магнита относится к сопротивлению катушек?
    А Вы " железо " , разве не заземляете ?