Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 240414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91717
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Макс Н., Ну если ничего лучше УГ не пробовал, то это сугубо ВАШИ проблемы. Могу только выразить искренние соболезнования. Пользуйтесь дальше всяким хламом. Вон, там есть топик про звукосниматели с Али, народ счастлифф.  :crazy:

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Макс Н., Кто мешает просто самому прикупить например на Моджотоне заранее известные качественные сердечники и заменить их на дешевом звукоснимателе из Азии? ну и сравнить результат? не будьте голословны.

Я такие эксперименты делал. Три разных варианта ставил. Разница есть и существенная не в пользу железа для гвоздей (с) ARB).
Вот будешь смеяться, мы купили гвозди, прям вот именно обычные гвозди. Напилили сердечники из них, поставили. И что? А звучит весьма убедительно! Вот прям нормально. а объясняется все низким содержанием углерода, материал магнитомягкий, хорошо работает в плане динамики.
Для винтажа, по мне, прям отлично. Поэтому все эти псевдоутверждения, что "мы не используем сталь для гвоздей" это как в новостях, одно и то же можно повернуть в разные стороны.
Гвозди не зайдут под одни цели, например для тяжеляка звук будет слишком вязкий, нескомпрессированный и мягкий, что в общем то объясняет их неприменение в ARB, но только он "забывает" упомянуть, что для целей, например ПАФы да и вообще винтаж, которые не нужны именно ему, этот материал, не конкретно гвозди, а низкоуглеродистая сталь, применим и даже вполне успешно.
Суть именно не в том, чтобы найти идеальный сплав, его не существует. Я глубоко убежден в том, что есть матераилы для одних целей, есть для других. Этот принцип касается вообще многих сфер жизни. А утверждения, что этот сплав плох и вообще никуда не годится, как минимум странны . Всегда можно найти чему-то применение. Если желать найти.

... и добавил:

Если это не мегадофигасикретная инфа - можно поделиться, что же такого там наанализировали ?
Так я говорю, процентное содержание каждого элемента в сплаве, чтобы определить конкретную марку.

... и добавил:

можно взять стержень из фирменного датчика чтобы изучить его состав.. чтобы что?
будете лить такую сталь?

у магнитопровода  не так много интересующих нас параметров - магнитная проницаемость и проводимость. и то и то заценить можно на коленке.
Зачем лить сталь, если она продается в прутках по нужным маркам ???
Это поиск, анализ звучания разных сплавов, поиск нового характера для новых моделей да и вообще практическое изучение и расширение знаний.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 11:33:19 от Фокин Илья »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Корёжитель ЧХ
Фокин Илья,
Над гвоздями я смеяться не буду, потому что именно эта сталь используется в большинстве "брендовых" датчиков.
Я посмеюсь над количеством углерода. Поскольку его количество имеет значение только для способности стали к закалке. Ставил ради хохмы в датчик закалённые сердечники - выхлоп немного упал и вроде басов поменьше стало.
Отжёг сердечники и всё вернулось в норму.

... и добавил:
Так я говорю, процентное содержание каждого элемента в сплаве, чтобы определить конкретную марку.
Так ответ-то какой ? Какие там элементы в анализах из 3-х разных мест ?  Все элементы не надо, достаточно тех, чьё количество не меньше  0,7%, например.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Зачем лить сталь, если она продается в прутках по нужным маркам
да понятно что никто не будет разрабатывать и лить сталь специально для гитарных датчиков.
какие параметры интересуют кроме проводимости и проницаемости?

и даже альнико не будут лить специально. более того могут убрать оттуда никель который остался в названии и назвать альнико 3))

 
 
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 11:49:58 от VT62 »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Фокин Илья,
Над гвоздями я смеяться не буду, потому что именно эта сталь используется в большинстве "брендовых" датчиков.
Я посмеюсь над количеством углерода. Поскольку его количество имеет значение только для способности стали к закалке. Ставил ради хохмы в датчик закалённые сердечники - выхлоп немного упал и вроде басов поменьше стало.
Отжёг сердечники и всё вернулось в норму.Так ответ-то какой ? Какие там элементы в анализах из 3-х разных мест ?  Все элементы не надо, достаточно тех, чьё количество не меньше  0,7%, например.

Зря смеетесь над количеством углерода. Не знаю в курсе вы или нет, но поизучайте диаграмму железо-углерод, и что она означает да и вообще эту тему. В зависимости от разных соотношениях углеродав растворе сталь (а это раствор углерода в стали, как ни странно) приобретает разную структуру и разное зерно, по сути, углерод позволяет получать разные материалы по свойствам и они весьма отличаются. А не просто способность к закалке. Кстати закалка и делается для того, чтобы сохранить определенную структуру, которую нельзя получить при медленном остывании, потому-что структура не успевает поменяться при резком охлаждении.

А по поводу процентного содержания. Мы на это тратили деньги, анализ стоит достаточно дорого и для своих определенных целей. Выкладывать такую информацию вот так просто я не вижу смысла. Если вам нужно, возьмите образец, сдайте в лабораторию, если точно знаете, что вам от этого анализа необходимо.

... и добавил:

да понятно что никто не будет разрабатывать и лить сталь специально для гитарных датчиков.
какие параметры интересуют кроме проводимости и проницаемости?

и даже альнико не будут лить специально. более того могут убрать оттуда никель который остался в названии и назвать альнико 3))

 
 

Так никто и не льет, самые первые сердечники это был крепеж, который доступен и подходил по размерам.
Сейчас множество материалов в прутках, которые распускаются кому-то на сердечники, кому-то на что-то еще.
А по анализу процентного соотношения, интересует понимание вообще как влияет тот или иной компонент на характер звучания. Определенные выводы были сделаны, потому-что отдавали мы не только образцы димарцио, но и свои. По некоторым моментам определенное закономерности вырисовываются.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 11:57:20 от Фокин Илья »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Корёжитель ЧХ
Зря смеетесь над количеством углерода. Не знаю в курсе вы или нет, но поизучайте диаграмму железо-углерод, и что она означает да и вообще эту тему.
Мне достаточно знать историю разработок некоего Н.Тесла.
Как он мотал генераторы и трансформаторы на обычном железе и разработал несколько рецептур эл.тех. сталей. Которые почему-то не встречаются в гитарном производстве.  ;)
А по "разным сплавам" - ставил никелевую нержавейку. Единственное преимущество - не ржавеет.   ;D Звучит так же как и гвозди.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 12:17:41 от Макс Н. »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Мне достаточно знать историю разработок некоего Н.Тесла.
Как он мотал генераторы и трансформаторы на обычном железе и разработал несколько рецептур эл.тех. сталей. Которые почему-то не встречаются в гитарном производстве.  ;)
может потому что эта сталь дороже той из которой делают гвозди? или потому что она в прутках вряд ли встречается?

п.с. первый же хамбакер который я мотал еще учась в школе был на трансформаторном железе.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Мне достаточно знать историю разработок некоего Н.Тесла.
Как он мотал генераторы и трансформаторы на обычном железе и разработал несколько рецептур эл.тех. сталей. Которые почему-то не встречаются в гитарном производстве.  ;)
А по "разным сплавам" - ставил никелевую нержавейку. Единственное преимущество - не ржавеет.   ;D Звучит так же как и гвозди.
Причем тут рецептура Теслы и применение в звукоснимателях? Меня вот прям забавляет притягивание фактов за уши. Я вот по утрам не пробегаю 10 километров, поэтому ношу обувь. Факты вроде связанные, но на самом деле нет.
По поводу разных сплавов, не верите в их разницу, ради бога, у меня нет цели вас убеждать в обратном, значит вы ее просто не слышите. Я вот не вижу ультрафиолет и инфракрасное излучение.

... и добавил:

может потому что эта сталь дороже той из которой делают гвозди? или потому что она в прутках вряд ли встречается?

п.с. первый же хамбакер который я мотал еще учась в школе был на трансформаторном железе.
Кстати мы нарезали сердечники и из пермаллоя. Что могу сказать, не совсем он пока понятен и как его "готовить". Это прирмерно такая же история как с алнико 8. Он своеобразный и надо ловить частоты, где эта специфика маскируется и он начинает звучать более привычно. Думаю примерно и с этим пермаллоем также( и то это была одна из его марок). То есть, опять же, я не могу сказать, что он плох, чисто по графикам и цифрам он прекрасен, но надо искать ему применение, а оно найдется скорее всего в весьма нетипичных задачах и широко его применять пока смысла как-то нет. ???
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 12:45:31 от Фокин Илья »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Корёжитель ЧХ
1.Причем тут рецептура Теслы и применение в звукоснимателях?

... и добавил:
 2.Кстати мы нарезали сердечники и из пермаллоя. Что могу сказать, не совсем он пока понятен и как его "готовить".
1. При том, что Тесла работал в с тем что должно было иметь эффективность и практичность. И несмотря на его реальные заслуги злокозненный Эдисон таки шваркнул его на бабки.
В электроснабжении вот эти доли процентов эффективности или потерь имеют значение, учитывая масштабы.
А заламывать локти вокруг наноампер и милливольтов в гитарах - в принципе чушь.
В сотый раз повторюсь - ни про какие "спецсплавы" ни в патентах и нигде нет ни слова. У обычных сталей магн. характеристики одинаковые.  Кто угодно может заказать химанализ и поймать производителя на вранье, если что.
2. С интересом ждём демок пермаллоевых датчиков. Только пожалуйста, без вот этих вот жжужжалок, свистелок и перделок.
Чистый звук в чистый канал.

... и добавил:

VT62,
Где-то на ютубах болтается импортный бутиковый мотальщик.
Был от него ролик, про как он заказал в Китае алнико литые в песок по винтажным спекам.
Пафоса конечно же как от 3-х Калифорний во время Оскара. Звук однако - самый обычный.  ;)
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 14:29:13 от Макс Н. »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
С интересом ждём демок пермаллоевых датчиков.
а в чем интерес? - выше проницаемость - выше отдача и ниже частота резонанса. ниже проводимость - выше добротность этого резонанса. в какую строну это смещает на слух "звучание" можно и на обычных датчиках опробовать меняя им нагрузку.

Цитировать
При том, что Тесла работал в с тем что должно было иметь эффективность и практичность.
Тесла - это наполовину вымышленный персонаж. он конечно и сам к легендам руку приложил - но ничего сверхъестественного.






Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
У обычных сталей магн. характеристики одинаковые.  Кто угодно может заказать химанализ и поймать производителя на вранье, если что.
Что понимается под обычными сталями в вашем понимании? Какой диапазон марок в них попадает или чем обычная отличается от необычной? Пояснительную бригаду пжалста.)))
И то есть хотя бы гистерезис ВСЕХ обычных (по вашей терминологии) сталей абсолютно не отличается и везде одинаковый?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4048
  • (. )( .)
нифига какая тут глубина обсуждения
я думал сердечники из чего попало делают, а тут вон как )))

Хим. состав стали сам по себе не задаёт характеристики стали, хим. состав стали подбирается с целью получить определённую структуру зерна, структуру эту получают совокупностью механической и термической обработки чтобы вырастить (чаще разбить их и уменьшить) кристаллы в определённой форме, и уже от этой структуры зависят механические и магнитные свойства. Сталь с одинаковым хим. составом но прошедшая разную обработку будет иметь совершенно разные свойства. Другими словами не совсем корректно ориентироваться в сталях по хим. составу.

Кстати мне даже где то в гугле попадалась работа по изучению влияния структуры трансформаторной стали на магнитные свойства.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 15:08:22 от modus2000 »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
нифига какая тут глубина обсуждения
я думал сердечники из чего попало делают, а тут вон как )))

Хим. состав стали сам по себе не задаёт характеристики стали, хим. состав стали подбирается с целью получить определённую структуру зерна, структуру эту получают совокупностью механической и термической обработки чтобы вырастить определённой формы кристаллы, и уже от этой структуры зависят механические и магнитные свойства. Сталь с одинаковым хим. составом но прошедшая разную обработку будет иметь совершенно разные свойства. Другими словами не совсем корректно ориентироваться в сталях по хим. составу.

Кстати мне даже где то в гугле попадалась работа по изучению влияния структуры трансформаторной стали на магнитные свойства.
Да, я согласен, но я не думаю, что например те же DM дополнительно отжигают или термически обрабатывают свои сердечники, хотя это и не исключено. Просто мало верится, что в рамках большого производства они настолько заморачиваются. Если это только не часть технического процесса самого изготовления сердечников.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
ну а что гистерезис? в датчике же сталь не доводится до насыщения? работа в линейной зоне, с микроскопическими ерзаниями по этой наклонной линии из-за колебания струн.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4048
  • (. )( .)
Да, я согласен, но я не думаю, что например те же DM дополнительно отжигают или термически обрабатывают свои сердечники, хотя это и не исключено. Просто мало верится, что в рамках большого производства они настолько заморачиваются. Если это только не часть технического процесса самого изготовления сердечников.

ну в печь сунуть то дело не хитрое, даже можно на заказ металлургов попросить режимы обработки разработать
а вот проконтролировать результат - это нужно очень серьёзное оборудование, всякие там спектрометры и микроскопы за мильёны