Автор Тема: Третье ноу-хау Саши Жуковского  (Прочитано 8778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1508/-2
  • toiler
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #120 : Апреля 28, 2013, 21:29:57 »
Да я со 100пф.пробовал.6800пф-это максимально.Просто я выше говорил ТС,что слышу все время частоту верхнего контура(параллельного).
Она меняется от емкости,но назойливо стоит в ушах.Это плохо!

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #121 : Мая 05, 2013, 11:20:52 »
AD, Я пробовал эту схему (ACME).
Из положительных моментов:
1. Фон убирается (ну и понятно, некоторая часть "верхов" тоже)
2. Выхлоп добавляется.

Из отрицательных:

1. Появляются некоторые проблемы с искусственными флажолетами (некоторые становятся труднодобываемыми).
2. Палм-мьютинг на бридж+средний последовательно  звучит не так как на настоящем брижевом хамбе - здесть он более "тупой"
3. На бридж+средний последовательно есть неровность тембра между струнами из-за наклона бриджевого датчика (1-я и 3-я струны по тембру сильно различны, особенно при игре в верхних позициях)

На всякий случай сообщаю, так как это может иметь значение, что у меня Fender American Deluxe Ash (rosewood), звучки Texas Special
Признаться, не все термины мне понятны, но думаю, что Вы правы на 100% (остальная критика была мимо денег, поэтому, прошу прощения - не принята).
Мой полузашунтированный хамб унаследовал свои выхлоп и жирность, но по прозрачности и яркости это сингл. А сингл, батенька, ставит куда более высокие требования к чистоте звукоизвлечения, чем хамб. Не будете же Вы утверждать, что на отсечке играть легко. Так что уж не взыщите… А НХСЖ №3 – не что иное, как лучшая АЛЬТЕРНАТИВА  ОТСЕЧКЕ. Преимущества - жирность, ЭДС и фон (остальное в сущности то же самое), а фазовая характеристика на звуке на слух никак не отражается... Кто скажет, что что-то слышит – не поверю: гитару слушали в зале на 800 мест. Педаль – 1500-й Корг, комб – пятиламповый 100-Ваттный Меса Буги на одном Блэк Шедоу.

Сэмплы писаны с гнезда наушников другого комбика. Ёмкости – 3900, что немало. Провал средних УЖЕ не заметен. О какой порезанной частоте вы говорите? К тому же, два резонанса - это УЖЕ порезанная частотка. И мы её такую любим. Существуют Дунканы и с тремя резонансами...

Да! Забыл предупредить. Тем, для кого электрогитара – это только дж-дж-дж, могут этот постинг не читать и сэмплы не слушать.

Если автомобилисту предложить КОПЕЕЧНУЮ реконструкцию его машины, после которой она, НЕ ПОТЕРЯВ СВОИХ КАЧЕСТВ, сможет ещё и по воде плыть,
и он откажется, мол, ему и на суше неплохо, - его не поймут.
Если подобное предложить хозяину хамбакерной гитары (особенно дорогой), его охватит ужас!
Как!? Ведь она же… испортится!!
Освобождайтесь от давления брендов, господа. Снимайте перед ними шляпу, но не бейте поклоны. Не святые горшки лепят.
В конце концов, если бы не было (так нелюбимых) революционеров (изобретателей, рационализаторов), мы бы до сих пор в пещерах жили и в шкуры бы одевались.
Регулируйте регуляторами. Они у вас не для того, чтобы постоянно находиться на максимуме.

Ещё одно преимущество пропустил.
Регуляторы тембра автономны. На одном звукаче можно полностью ввести ТОН, а на другом оставить всё ярким. Переключается мгновенно, без подкручиваний.

... и добавил:

Думайте сами, решайте сами,
Иметь или не иметь.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 12:15:42 от sasha-ekskursovod »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #122 : Мая 05, 2013, 12:46:17 »
хотел ответить, написал кучу всего, потом решил оставить только фейспалм по поводу Сеймуров с тремя резонансами. вот он:  :pozor: :crazy:
Семплы послушал (несмотря на особенные чувства к Коргу-1500). мое имхо - в одном случае убраны верха, в другом - провалена середина.  интересно было бы услышать теже куски без 3НХСЖ на той же гитаре.

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1508/-2
  • toiler
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #123 : Мая 05, 2013, 13:57:39 »
хотел ответить, написал кучу всего, потом решил оставить только фейспалм по поводу Сеймуров с тремя резонансами. вот он:  :pozor: :crazy:
Семплы послушал (несмотря на особенные чувства к Коргу-1500). мое имхо - в одном случае убраны верха, в другом - провалена середина.  интересно было бы услышать теже куски без 3НХСЖ на той же гитаре.
Да!Сравнение давай!Посмотри как я датчики от ARB с Сеймурами сравнивал :crazy:

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #124 : Мая 05, 2013, 16:42:55 »
интересно было бы услышать те-же куски без 3НХСЖ на той же гитаре.
Один и слушал-не-слушал и читал-не-читал,
второй и слушал и читал, но понял всё навыворот,
вот и Вы до сих пор не врубились, что "те же куски без 3НХСЖ на той же гитаре" звучат НА ВСЕХ приведённых мною в этой ветке сэмплах. То, что глуше - это они. То есть, сначала чистый нэк, потом нэк с НХЖ, потом чистый бридж, потом бридж с НХЖ. На некоторых нет бриджа, только нэк и нэк с НХЖ.
На первом - введённый ТОН, потом чистый хамб, потом НХЖ.

Насчёт проваленной середины.
6800 пФ действительно убирает кастрюльные частоты, которые для кого-то даже самые вкусные. Но 3900 ! Тут провыл и на Меса Буги и в наушниках не слышен. Бытует мнение, что фирмачи слушают глазами. А чем слушали Вы? И услышали? Возможно Вы экстрасенс. Тогда впаяйте 3300. Скажете, что и при 2000 будет провал? Так это Вы глазами услышали.

Лёгкое пожелание. Не только касательно этой ветки, - вообще.
Поменьше смайликов. Ребячество. ...особенно этого: "позор, крэйзи". Некрасиво. ...особенно когда ещё не понял что где когда.

... и добавил:

Сергей, пожалуйста, когда будете сравнивать, пишите в пульт и не обрезайте низа. Интересно сопоставить относительные уровни гудения.
Мой первый сэмпл (страница №3) писан на ямахе, которая гудит БЕЗБОЖНО. А на сэмпле всё в порядке.
Mои последние сэмплы писаны на VGS Eruption White. Звукачи - EMG ОС-1. Струны - не знаю, не новые.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 16:54:47 от sasha-ekskursovod »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #125 : Мая 05, 2013, 17:04:26 »
sasha-ekskursovod, я подумал о том, что первый вариант в семплах мог быть вариантом с отключенной схемой, но решил, что все же речь шла о разных положениях потенциометра - емкость заявлена невысокая, а сильной потери высоких в семпле в сравнении со вторым вариантом не было. Значит, у тебя такие мутный даччеги, поздравляю  :D
по звуку - второй вариант годится для клинов, соглашусь. для овердрайва - мало тела, имхо.
по смайликах - ложил на твои советы, извини. и хрень эту паять тоже не собираюсь.  :D

И по емкостях тебе уже писали - под каждый датчик надо подбирать свои емкости ибо параметры датчиков слишком разные!
эти потуги мне напоминают анекдот с окончанием: (укр) "гиблюй, гиблюй, синку... тато прийде - сокирою підрівняє"... Пойми, наконец, что нет универсального совета и подстройка в данном случае - дело, реально, тонкое. Чтоб отстроить так, как к примеру хороший мастер датчики отстраивает - нужно, реально, напильником емкость конденсатора подгонять...

и сеймур три резонанса не осилит никогда. еле-еле с трудом и помощью фанатов два осилил год или два назад.  :pozor:

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #126 : Мая 05, 2013, 18:50:04 »
E-Type, вы пишете:
«емкость заявлена невысокая, а сильной потери высоких в семпле в сравнении со вторым вариантом не было. Значит, у тебя такие мутный даччеги, поздравляю   »
Ну, даччеги у меня не самые хорошие и не самые плохие. В конце концов, уйдёт эта гитара, как ушли многие десятки её предшественниц. Я не гитарист.

«по звуку - второй вариант годится для клинов, соглашусь. для овердрайва - мало тела, имхо.»
А вот тут я вас поздравляю. Вы опять не врубились: тела НХЖ не трогает вообще. Тела у меня в 2 (а по мощности в 4)раза больше, чем у отсечки. Ушами надо слушать, желаемых фантазий не выдумывать.
Это во-первых.
Во-вторых, повторяю: Тем, для кого электрогитара – это дж-дж-дж, могут этот постинг не читать и сэмплы не слушать.
Понимать это следует так.
Кому не нужна отсечка, едва ли понадобится и НХЖ, а для тех, кому нужна, на сегодняшний день уже есть кое-что получше.
Вы сказали «хрень»? Невоспитанный…

«И по емкостях тебе уже писали - под каждый датчик надо подбирать свои емкости ибо параметры датчиков слишком разные!»
Кто писали? Лично вы писали? Не забывайтесь, юноша. Мы в разных возрастных категориях.
Насчёт умных россказней о тончайшем индивидуальном подборе ёмкости, есть поговорка: «отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором». Ну или «научи дурака Богу молиться».
Если отбросить алюмитоны и датчики особого назначения (студийные, например), то останутся собственно те, о которых и речь. А они весьма близки.
Если знаешь приблизительное значение параметра, подбор – минутное дело. …или вы экстрасенс?

«сеймур три резонанса не осилит никогда. еле-еле с трудом и помощью фанатов два осилил год или два назад»
•  Di Marzio - крупнейший производитель пассива предоставляет наиболее широкий выбор звуков. Концепция фирмы заключается в ярко выраженной окраске звука. Это можно проиллюстрироать следующим образом: представьте себе стандартный эквалайзер с 31-й полосой. Полностью уберите верх и низ, а в диапазоне средних частот поднимите до упора один движок. Спектр большинства датчиков таков
•  Seymour Duncan.
Фирма занимает второе место по объему продаж и ассортименту. Так как повторять чужую идею бессмысленно, то вверх поднимаются уже 2-3 полосы.
Это отсюда:
http://guitarwork.net/articles/pickup_anatomy.html

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #127 : Мая 05, 2013, 19:55:31 »

«сеймур три резонанса не осилит никогда. еле-еле с трудом и помощью фанатов два осилил год или два назад»
•  Di Marzio - крупнейший производитель пассива предоставляет наиболее широкий выбор звуков. Концепция фирмы заключается в ярко выраженной окраске звука. Это можно проиллюстрироать следующим образом: представьте себе стандартный эквалайзер с 31-й полосой. Полностью уберите верх и низ, а в диапазоне средних частот поднимите до упора один движок. Спектр большинства датчиков таков
•  Seymour Duncan.
Фирма занимает второе место по объему продаж и ассортименту. Так как повторять чужую идею бессмысленно, то вверх поднимаются уже 2-3 полосы.
Это отсюда:
http://guitarwork.net/articles/pickup_anatomy.html
Три резонанса из двух катушек физически невозможно получить (обычными методами).
А выдержке про SD и DM сто лет в обед, и описание и сравнение с эквалайзером очень общее и  поверхностное.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2013, 20:33:34 от Electronic »

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #128 : Мая 05, 2013, 22:59:49 »
Выдумали значит.   Может быть.   Кто-то готов спорить, - я не готов.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #129 : Мая 05, 2013, 23:05:40 »
Выдумали значит.   Может быть.   Кто-то готов спорить, - я не готов.
Просто то-что написано поднято 2-3 полосы это не значит, что там два три резонанса. У ДиМарцио кстати есть и однорезонансные датчики (среди хамбов), но это так, чисто к слову. А это сравнение чисто условное, что за счет более пологого спада после резонансного пика необходимо поднимать дополнительные полосы, чтобы схематически обозначить внешне похожую резонансную кривую.

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #130 : Мая 05, 2013, 23:37:10 »
Ага, то, что написано, на самом деле не написано.

Ага, три - это невозможно. Ага.
А магниты на частотку не влияют? Нет? Геометрия, расположение, собственные параметры материала?..
Устал я от нахватавшихся.

Оффлайн Tiotiokan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: +53/-7
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #131 : Мая 05, 2013, 23:43:54 »
Саша, вы все изобретаете? :)
С Пасхой вас!

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #132 : Мая 06, 2013, 02:42:12 »
sasha-ekskursovod, слушай, дядя, великовозрастный... Я свой первый хамбакер намотал в 1990-м  году, а это не вчера, понимаешь? И в датчиках я что-то понимаю, как и в емкостях и резонансах. В своих суждениях я не опираюсь на совершенно литературные и далекие от реальности статейки ниачем, а опираюсь на собственный опыт (думаю, где-то 50-70 различных моделей датчиков я перещупал, переслушал, какие-то вскрывал, модифицировал, ремонтировал, разматывал и перематывал) и полученные научные знания из области радиоэлектроники, ТОЭ и  математического  моделирования. Я, вроде, описал тебе в личку метод снятия АЧХ датчика вручную в домашних условиях. Купи все датчики от Сеймура - каждой модели по одной штуке. И промеряй. Потом продашь - любителей сеймуров немерянно вокруг. Удивлению не будет границ. Также несложно купить универсальный измерительный прибор, например, UT50D от фирмы UNI-T - стоит где-то 40-45 долларов,  умеет мерять кучу всего, пригодится в хозяйстве... Ним можно запросто  перемерять индуктивности и сопротивления реальных датчиков... с емкостями паразитными сложнее, конечно, но, если подумать головой - и это решаемо. Сделав такие измерения увидишь, что параметры датчиков скачут в разы, а не "приблизительно равны", как ты пишешь. Поэтому, пожалуйста, прореагируй, наконец на замечания, которые тебе тут уже сделало несколько специалистов, например, ARB, Electronic, AZG и заминай постить всякую антинаучную хрень о трех резонансах (для получения резонанса нужен резонансный контур...  магниты, сердечники и т.д. - это лишь элемент катушки, не более. если контур один - резонанс один, два контура - два резонанса, для трех резонансов логичным будет предположить необходимость трех контуров и т.д... если в одной катушке восемьнадцать  магнитов и сорок три сердечника - резонанс у контура с этой катушкой будет все равно один и определится он индуктивностью катушки, зависящей от сердечников, и ее паразитной емкостью + внесенной дополнительно емкостью, если мы ее впаяли... добротность резонанса будет зависеть от сопротивления катушки... другой вопрос, что разные сердечники и разные  магниты могут по разному передавать колебания разных струн, но это не имеет ничего общего с понятием "резонанс") от сеймуров и о экстрасенсорном подборе конденсаторов для своей схемы и прочую ерунду.

Схему ты выложил, ее увидели, обсудили, кто-то спаял, кто-то признал ерундой, кто-то признал годной для жизни в каких-то вариантах... увидели разные характеристики, послушали семплы... кому-то не понравилось, кому-то понравилось и он сидит и подбирает емкости на все свои гитары (я не исключаю такого, почему бы и нет? вроде для клина - вполне годный вариант!)... зачем портить свою собственную статью всякими постами, из который прет безграмотность в обсуждаемом вопросе (при чем это уже не в первый раз)? Или очень нужны дикие восторги от почитателей? В конце-концов, неужели не понятно, что таким образом ты конкретно изменяешь звучание гитары? Мож, человек перебрал десяток датчиков, пока подобрал нужный под свою гитару, музыку и усилитель? А ты ему рекомендуешь впаять емкость, которая не оставит нихрена  от  его подобранного для себя звучания, при этом не известно какой величины под какой датчик?! Кстати, нередко противофаза двух хамбов звучит похоже. А отсечка - это отсечка. Я только "за" увеличение количества звуков на гитаре (урал и карвины рулят  :crazy: :D), но "против" замены одного другим, поэтому не стал бы заменять вариант отсечки на такое включение. А как дополнительный звук - почему бы и нет, если удалось подобрать красиво?

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1508/-2
  • toiler
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #133 : Мая 07, 2013, 14:35:15 »
sasha-ekskursovod,
Поздравляю с Днем Радио!!!

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #134 : Мая 25, 2013, 22:45:49 »
А интересно у нас прошло обсуждение.
Автор безвозмездно предложил к карандашу без дополнительных затрат приделать резинку.
Один сказал, что есть карандаши, которые вытирают и без резинки, и что он всё это измерил на живом железе.
Так покажи! Нет показа. Измерение сдвига фаз в герцах есть, а нужной аналогии для показа нет.
2-й (подпевало) очень веско мне заметил, что я не учёл длины карандаша, его веса, цвета и запаха.
Родненький, я не только ёмкости гитарного шнура не учёл, но и объёма, конфигурации и отделки зрительного зала, а также места расположения конкретного слушателя в нём!
3-й всё докапывался, что же такое карандашное стирание (читаемость).
Послал бы я его в Гугл, да как-то неловко было.
4-й (электронный) всё "научные" термины друг к другу лепил.
Предложение, уважаемый, - это группа слов (или одно слово), которые выражают законченную мысль, а ваши кучи терминов - абракадабра, галиматья. Не надо надеяться, что мы не понимаем значения ваших терминов, употреблённых по отдельности.
5-й высказался об отсутствии какой-либо надобности что-либо как бы то ни было совершенствовать. Мол, лучше всего себя показывает карандаш без резинки (голый хамб). Не сразу до меня дошло, что речь идёт о дждждж. Для меня электрогитара - это нечто значительно большее и более широкое по возможностям и средствам выражения.
6-й – пока единственный реально эрудированный в электронике - почему-то проявил интерес к резинке, начисто отбросив использование пишущего конца карандаша.
Это слишком радикально. Тут я на стороне 5-го и его единомышленников.
Или он (6-й) хотел предусмотреть переключение? Тогда чем? Дополнительным тумблером? А где его разместить? Ведь дополнительно дырявить свой любимый Гибсон согласится, прямо скажем, не каждый...
Присутствовали ещё и 7-й, и 8-й, которые, наряду с предшественниками, были бы счастливы замене новых ворот старыми.
Молодцы! Если знать, чего хочешь, можно горы воротить!

"Ох уж эти недоброжелатели,
Злопыхатели, советодатели
С камешком за пазухой и фигой за спиной..."
(И. Тальков)