Автор Тема: Третье ноу-хау Саши Жуковского  (Прочитано 8783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #90 : Апреля 24, 2013, 14:17:29 »
удалил сообщение для переоформления
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2013, 14:59:34 от R-Type »

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #91 : Апреля 24, 2013, 14:44:32 »
AD, Я пробовал эту схему (ACME).
Из положительных моментов:
1. Фон убирается (ну и понятно, некоторая часть "верхов" тоже)
2. Выхлоп добавляется.

Из отрицательных:

1. Появляются некоторые проблемы с искусственными флажолетами (некоторые становятся труднодобываемыми).
2. Палм-мьютинг на бридж+средний последовательно  звучит не так как на настоящем брижевом хамбе - здесть он более "тупой"
3. На бридж+средний последовательно есть неровность тембра между струнами из-за наклона бриджевого датчика (1-я и 3-я струны по тембру сильно различны, особенно при игре в верхних позициях)

На всякий случай сообщаю, так как это может иметь значение, что у меня Fender American Deluxe Ash (rosewood), звучки Texas Special
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2013, 14:52:07 от Simple »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #92 : Апреля 24, 2013, 15:21:32 »
АЧХ + ФЧХ датчика + обвзяка (волюм, кабель, вход усилка) без темброблока:
920066-0

АЧХ +ФЧХ датчика с темброблоком. С=6800pF, R=500kOm
920068-1

АЧХ + ФЧХ регулировок до половины и после. Вначале- часть, где кондюк шунтирует верхнюю катушку датчика. параметры те же.
920070-2920072-3

АЧХ +ФЧХ датчика с темброблоком при  С=6800pF, R=250kOm .  потом С=10n
920074-4 920076-5

выводы:
- можно получить интересные звучания за счет провалов в АЧХ
- верха режутся по-любому, но два резонанса и провал в серединке могут это вполне компенсировать, что потери верха не будут ощутимы
- нет смысла в потенце 500кОм, лучше ставить 250 и попробовать разные буквы потенцев, поскольку характеристики неординарные
- значение кондера надо подбирать под конкретный датчик и на вкус музыканта. стандартное значение всем одно не прокатит.

Дополнения принимаются, однако в спорах участия не принимаю.  8)

... и добавил:

на самом деле - еще очень интересно, как там фазы складываются, поскольку фильтрец такой здорово фазу крутит и хз, что там в итоге получается, реально...
подумаю на досуге, как реальнее модель изменить под хамб с учетом фазы катушки.... представленные выше графики справедливы в случае, если обе катушки снимают синфазный сигнал, а на самом деле - благодаря природе колебаний струн фаза снимаемого сигнала отличается. Прикину, как будет корректно ее "подвинуть" и посмотрю, будут ли изменения существенными (должны быть, в общем-то)...
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2013, 16:08:51 от R-Type »

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #93 : Апреля 24, 2013, 19:25:23 »
Спасибо, R-Type, за замечательные характеристики. Кто бы меня научил их снимать!
И снова единодушие! Ваши выводы совпадают с моими описаниями.
Характер потенциометров В предпочтительнее. А гипер-В было бы ещё лучше.
А что у ФЧХ по оси ординат? Это же не градусы...

Ну что сказать.
Нижние кривые все одинаковые. Разные только верхние. Их и сравниваем.

 - У Пиви - отсечка, у меня - моё.
 - У Пиви характер ровный чуть ли не до 7000 (у меня - еле до 6000). Не могу понять почему так. Может это уже и не гитарные частоты, но всё-равно чуть-чуть обидно.
Если Сергей скажет, что имел в виду это, то я не поверю. Скорее всего он перепутал где ноу-хау, а где чистый хамб.
Сергей, чистый хамб звучит ГЛУШЕ, без высоких.
 - У них лучше фазовая характеристика. К сожалению. Хотя, понятное дело - введён конденсатор, и введён весьма активно.
 - У них звук на 6 дБ тише. Это в 2 раза по напряжению и в 4 раза по мощности. Много.
 - Жирность у них не та.
 - У них фон, которого у меня почти нет.
 - У них коротко-замкнутый полусъёмник тормозит струну, у меня этого нет.

Оказывается, жестяные частоты - это примерно 1500 Гц. Хмм, я думал вдвое ниже... Иметь возможность их завалить и получить фендеровское стекло - это плюс, но завал слишком велик - это минус.
Приходится выбирать: либо маленький кондёр под тумблерок и обычный TONE отдельно, либо то, что на синих графиках.

... и добавил:

Любопытно было бы посмотреть ещё и влияние ёмкости кондёра...
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2013, 23:01:54 от sasha-ekskursovod »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #94 : Апреля 24, 2013, 19:57:29 »
sasha-ekskursovod,
фчх - по иксу - частота, по игреку - градусы. 180 градусный разворот фазы  свыше килогерца - это реальность.
влияние емкости кондера тут чуток есть - есть графики с 6.8 нан и с 10нан... в целом. все просто - увеличение емкости гонит резонансные пики влево, но сглаживает их. уменьшение в какой-то момент перестает действовать, когда становится сравнимым с паразитной емкостью катушек. думаю, есть смысл в кондюках от 4.7 до 15 нан максимум... для пробы можно начать и с 2.2 и дойти до 22... мне, к примеру, 4.7 когда-то очень вкатило и так и стоит в парочке гитар... не исключено, что и при такой схемке вкатит (пока такого не пробовал распаять). прикол с провалом вполне может быть интересен, надо послушать. не знаю, только, как оно мне вкатит на мои и без этого двухрезонансные даччеги  :crazy: :D

у пивиков -6 дб это при шунтировании одной из катушек (отсечка).
на счет 7000 или 6000... боюсь, тут шутка с моей стороны - в модели пивика чуть другие параметры датчика были :))))) так что на это не обращаем внимание, если очень надо - могу пивиков с таким же даччегом перевыложить. :)

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #95 : Апреля 24, 2013, 21:01:04 »
Не стоит. Бог с ними, с датчиками. А вот игра с ёмкостями меня бы интересовала в более широких пределах: 330 - 0,1. Градации могут быть большими.
Простите мою наглость, но это может быть небезинтересным и для других..
Спасибо заранее. Как говорится, от имени - выражаю.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #96 : Апреля 24, 2013, 22:13:27 »
330 пик сравнимо  с паразитными емкостями катушек и плохих кабелей.  :crazy:
свыше 22 нан идет такая "давка" верха, что смотреть там уже нечего.
сделаю один график, самый характерный - когда потенц зашунтирует на кондюк верхнюю катушку на 10 различных емкостях, выложу.

... и добавил:

R=250kOm, выкручено наверх (закоротить верхнюю катушку на кондюк)
Емкость кондюка изменяется:
от 100p до 100p                                                                                                                                          от 1нано до 0.1 микро
920210-0   920212-1



... и добавил:

вывод из графиков: играться надо в пределах где-то от 680 пик и до 10 нан... снова же - смотря от даччега и чего мы от него хотим.

... и добавил:

хотя, в принципе, можно и 470 и 510 попробовать....  :D
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2013, 22:27:10 от R-Type »

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #97 : Апреля 24, 2013, 22:47:57 »
Очень, очень интересно.
Подъём в области 2000 (0,1 мкФ) звучит тепло (пропустит добрую половину фона),
3000 (предположительно 470 пФ) - жёстко (резко, крикливо),
4000 (100 пФ) - ярко, прозрачно,
5000+ (меньше 100 пФ, но так эффекта не добиться) - хрупко,
выше 6000 - паразитные частоты.
Хотелось бы самому эти субъективные оценить оценки.
К концу недели у меня должна быть VGS нa алнико-5 EMG (если не кинут). На ней и попробую.
Или кто-то выложит сэмплы раньше?!


... и добавил:

Минуточку. А почему на первом графике высокие были на уровне низких, а на этих - на 6 дБ ниже?
Может полусъёмники не равноценны? Не поменять ли их на схеме местами, а весь звукач не развернуть ли на 180 градусов?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2013, 23:05:01 от sasha-ekskursovod »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: +711/-9
  • Double resonance
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #98 : Апреля 24, 2013, 23:03:06 »
R-Type, хороший у тебя эмулятор :)
Я все это уже на живом железе измерил, на второй странице.
Там правда все в линейном масштабе, так удобнее для меня.
Там кстати есть и АЧХ нормального двухрезонансного датчика)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #99 : Апреля 24, 2013, 23:38:52 »
ARB, я не читал всю тему. вначале попытался, там пошли разборки кто больше умный, чем неумный и дальше я не читал,  а поскольку мне самому тема стала интересной - вот, в свободное время замутил по-быстрячку модельки... сори, был не прав. засовуем мои графики в мусорку и больше туда не смотрим.

P.S. там на второй странице на публичной характеристике виндсторма резонансы чуток не там где надо  :crazy: в общем, ты в курсе  ;)  8)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: +711/-9
  • Double resonance
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #100 : Апреля 24, 2013, 23:41:54 »
ARB,
P.S. там на второй странице на публичной характеристике виндсторма резонансы чуток не там где надо  :crazy: в общем, ты в курсе  ;)  8)
По сравнению, с хамбакером, на котором показывалось что кондер дает -да ;D

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #101 : Апреля 24, 2013, 23:50:13 »
sasha-ekskursovod, все эти размышления о емкостях и их звучаниях - интересны, но:

- у разных датчиков совершенно разные параметры: сопротивления гуляют от 2.4кОм (Алюмитон, к примеру) до 21 или, даже, 25 кОм (Сеймур Дябло, Лейс Дроп и Гейн) итого разбег - в порядок. паразитные емкости гуляют, как правило в разы, индуктивности - можно и до порядка дотянуть, было бы желание, но до 5-7 раз индуктивности по модельному ряду гуляют 100%... слишком большой разбег всех параметров, чтоб так легко ставить диагноз ...

итог - лучше потрещать о перспективах и возможностях по теме сферического коня в вакууме, чем заниматься псевдонаучным подбором кондюка на форуме без конкретных параметров нужного датчика.

... и добавил:

По сравнению, с хамбакером, на котором показывалось что кондер дает -да ;D


а-а-ааа... не.... там какие-то рисуночки, графики всякия... я ничерта в этом не понимаю  :rolleyes: :crazy: 8)

... и добавил:

ARB, кстати. мониторы твои понравились на фотке вокруг монитора...  :crazy: и цвет хороший и динамики такие овальные.  ;D очень удачно гармонируют по цвету и форме и с монитором и с клавой и со столом и, даже, с датчиками  ;) :D
в общем, у меня пока что хорошее настроение  :crazy: :D и это меня не радует... :rolleyes: :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2013, 00:00:53 от R-Type »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: +711/-9
  • Double resonance
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #102 : Апреля 25, 2013, 00:14:18 »
R-Type,
Мониторы круть :D  :crazy: для тестофф само то :xex:
Правда один канал барахлит ;D
Нужно в крафт сходить, посоветоваться с парнями, что делать ???
 :alc:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #103 : Апреля 25, 2013, 00:43:05 »
ARB, если динамик - поможет салфетка и резиновый клей. а если 88-ым клеить - будет звучать лучше, чем раньше. главное - бренд салфетки правильно выбрать, а то развелось их сейчас  :crazy: но ты прав - такую весчь надо к специалистам нести, чтоб не испортить  :crazy: :D дорого, но, все ж лучше, чем новые покупать - под новые придется помещение снова отстраивать - заглушку, ловушки там всякия... и чтоб не пришлось, вообще, таки отстраивать - стены передвигать, потолки  :rolleyes: :crazy: :D профессиональная аккустика весчь сложная, все мелочи надо учитывать!  :rolleyes: :D
 :alc:

Оффлайн sasha-ekskursovod Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +4/-2
Re: Третье ноу-хау Саши Жуковского
« Ответ #104 : Апреля 25, 2013, 09:34:02 »
Очень жаль, что тема, открытая мною, не является моей собственностью.
Тогда я так, скромненько.

Ваши, АRB, вступы - всегда как аккорды из совсем другой песни. Есть же специальные разделы под "куплю-продам". Туда бы рекламодателям-халявщикам и писать... (подписи)

По Вашим графикам.
Спектра на них, конечно, не увидать. Но видны резонансы, и относительная их сила тоже видна.

По резонансам.
У хороших звукоснимателей низа до 150-160 Гц обрезаны. Вся мощность отдана полезному спектру.
Частоты в районе 120-ти попадают в резонансную частоту гитарного динамика, давая неприятное бубнение и вой,
75-100 - заставляют шестую струну навязчиво гудеть, хоть не прикасайся,
ещё более низкие приводят к плевкам дифузорами и интермодуляции от руки, заметной на перегрузе.

Ваши, ARB, графики - по сути, не реклама, а антиреклама.
Простите.

Изготовить динамик оочень сложно, практически невозможно. Тонны испорченного материала нужно пустить под пресс. Там халява не катит.
Датчик изготовить ненамного проще, даже ЕСЛИ ЗНАЕШЬ, где может халява прокатить.
Удачи!
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2013, 09:45:03 от sasha-ekskursovod »