Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10155 : Августа 07, 2012, 20:07:47 »
Miguel Gonsalez, Простите, но даже если Бог наступит вам на ногу, то вы его не узнаете. Как вы можете утверждать, что где то нет того, чего вы не знаете чего и каким оно должно быть? :)

Нет, стоп. Если ваш Бог умеет проявлять себя как-то в этой вселенной, в ней остаются следы. Если не умеет - какой смысл говорить о нём. Какой смысл говорить о "наступит на ногу", если следов этого воздействия не остаётся? Ну, допустим, есть какой-то бог, чей замысел не понять, следов его не обнаружить, в происходящее не вмешивается. И шо?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10156 : Августа 07, 2012, 20:13:05 »
1. Природа не единожды проводит взрыв в типографии. В её распоряжении миллиарды звёздных систем с квинтиллионами молекул.
в метеоритах нашли азотистые основания от днк и аминокислоты, сахара и прочую сложнющую органику, и не только в метеоритах, но и в спектрах из глубин голагтеки. Конечно возникновение жизни из неживой материи пока ни разу не доказано (в отличие от билолгической эволюции), но очевидно, что бог смещается все дальше в область большого взрыва, черных дыр и прочей сингулярной мутотени. Что обнадеживает, т.к. показывает, что он не такой дурак, как про него пишут в книжках ;D

... и добавил:

какой смысл говорить о нём.
вот именно. Религии - спекуляция на нашей ограниченности ???

... и добавил:

кстати вроде как даже дисбаланс аминокислот в сторону левовращающих тоже почти объяснен
« Последнее редактирование: Августа 07, 2012, 20:17:25 от akl »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10157 : Августа 07, 2012, 21:47:37 »
в метеоритах нашли азотистые основания от днк и аминокислоты, сахара и прочую сложнющую органику, и не только в метеоритах, но и в спектрах из глубин голагтеки. Конечно возникновение жизни из неживой материи пока ни разу не доказано (в отличие от билолгической эволюции)

Тем не менее, есть чёткая цепочка аминокислоты-РНК-вирусы. Самое главное... если у какого-то соединения(сколь угодно сложного) есть какая-то вероятность появиться и устойчиво существовать, огромный размер и возраст вселенной рано или поздно приведут к его появлению ГДЕ-ЛИБО с вероятностью близкой к 1.
Я бы увидел божественную волю, буде ДНК нестабильным веществом, существующим непонятно как. Но она стабильна при некоторых условиях, стало быть, рано или поздно появится.
Кстати, я вообще считаю, что понятие жизнь рано или поздно будет расширено не только на органическую материю.

Цитировать
но очевидно, что бог смещается все дальше в область большого взрыва, черных дыр и прочей сингулярной мутотени. Что обнадеживает, т.к. показывает, что он не такой дурак, как про него пишут в книжках ;D

Это точно :D

Оффлайн БББББББББ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10158 : Августа 07, 2012, 22:08:40 »
Не совсем верно, я к примеру принял бы теорию самоматериализации,материи и её последующего совершенствования в нечто живое (я уже молчу про разумное) будь она (эта теория) подтверждена научным опытом, а если этого нет, то чем оналучше самоматериализации высшей силы, высшего разума или всего того, что ассоциируют со словом Бог.

По крайней мере, эта теория менее абсурдна и пока никем не опровергнута. А сущность бога Иеговы опровергнута давно. Но почему-то даже после того, как выяснилось, что на небе нет мужика с бородой, христиане испытывают сильнейшую потребность в персонификации. Зачем она им так нужна - понятия не имею.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10159 : Августа 07, 2012, 22:41:24 »
Кстати, я вообще считаю, что понятие жизнь рано или поздно будет расширено не только на органическую материю.
Я не очень разбираюсь в химии. Да и биологии тоже. И у меня вопрос: что отличает органическую материю от неорганической? Ну вот в принципе, без философий?

Нет, стоп. Если ваш Бог умеет проявлять себя как-то в этой вселенной, в ней остаются следы. Если не умеет - какой смысл говорить о нём. Какой смысл говорить о "наступит на ногу", если следов этого воздействия не остаётся? Ну, допустим, есть какой-то бог, чей замысел не понять, следов его не обнаружить, в происходящее не вмешивается. И шо?

И это очень удачно! Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать. ...сарказм такой у меня.
Если ты не будешь соблюдать заповеди, то Бог тебя на небе покарает. Страшно? А то! Сколько вы там заповедей насчитали помимо основных необязательных?
О сколько лузеров и неудачников было объегорено, обведено вокруг пальца, обобрано и ограблено именем Бога! А ты говоришь нет следов!
Тут есть один очень тонкий момент, незаметный на первый взгляд, но драматический. Священники говорят не о том, о чём все думают. Отсюда столько казусов и несуразностей. Их трудно в этом винить, потому что неразбериха - это выгодно. Если не дай бог... Бог существует, то задача номер один отвлечь народ какой-нибудь игрушкой. Чтобы когда настоящий Бог наступит на ногу, послать его "Отвали баран, я в церковь спешу!" Да станцуй Бог джигу у меня на спине, я не замечу. Тотальный морок, поголовная пси-атака, гипноз, дурман и дым кадила. Никто не должен заметить настоящего!! Иначе все поймут, что их водят за нос и что по воскресеньям никуда ходить не надо.
Так вот... атеист вполне себе может верить в Бога, отрицая при этом "Бога". И почему?
Мир можно представить в виде двух концентрических окружностей с центром в точке за глазами. Самый маленький круг - известное. Затем круг побольше - неизвестное, то что ещё не познанно, но может быть изучено человеком. За границей этого круга находится бесконечная территория - непознаваемое. Там то, что человек познать не может ввиду своей ограниченной "вычислительной мощности".  Наши приборы и  наши органы чувств не в состоянии уловить ничего из той области. Нечто оттуда если и наступит на ногу (причём это не обязательно должен быть Бог), то мы этого не заметим. Зато так таинственно... так хочется чёнть понавыдумывать... как там, внутри чёрной дыры?
« Последнее редактирование: Августа 07, 2012, 22:43:08 от tikhomirov »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10160 : Августа 08, 2012, 00:00:47 »
Это хреновые люди науки. Давайте не забывать, что:
1. Природа не единожды проводит взрыв в типографии. В её распоряжении миллиарды звёздных систем с квинтиллионами молекул. Многие-многие взрывы в типографиях во всей необъятной вселенной каждую миллисекунду на протяжении 13.7 миллиардов лет.
2. Словарь можно составить единственным способом, упорядочивая слова. ДНК может быть составлена множеством способов, давая жизнеспособные организмы. Изменчивость даже внутри человеческой популяции кагбе неиллюзорно намекае... Поэтому, в частности, многие сбои репликации ДНК не ведут к генетическим болезням и нежизнеспособности, а, всего лишь приводят к изменению активности разных ферментов, отнюдь не фатальным.
наконец-то тут появился человек, который популярно все объяснил. а то ведь задолбали уже этой теорией вероятности. вот разнеси им все миллиарды миллиардов атомов и сложи из них мону лизу за 5 секунд. а то, что процесс эволюции - отнюдь не хаос, забывают.

есть такая старая компьютерная игрушка - life. наглядно демонстрирующая поведение среды с возникновением устойчивых состояний. очень рекомендую к ознакомлению.

... и добавил:

как там, внутри чёрной дыры?
там.. темно.. :o
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 00:06:51 от blackofe »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10161 : Августа 08, 2012, 00:20:14 »
Я не очень разбираюсь в химии. Да и биологии тоже. И у меня вопрос: что отличает органическую материю от неорганической? Ну вот в принципе, без философий?

Одна на основе углерода, а другая на основе чего-то другого. Ну, скажем, на основе кремния. Или вовсе какие-нибудь самоупорядоченные зоны конвекции внутри звезды. :D Плазма, то есть.

Цитировать
И это очень удачно! Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать. ...сарказм такой у меня.
Если ты не будешь соблюдать заповеди, то Бог тебя на небе покарает. Страшно? А то! Сколько вы там заповедей насчитали помимо основных необязательных?
О сколько лузеров и неудачников было объегорено, обведено вокруг пальца, обобрано и ограблено именем Бога! А ты говоришь нет следов!
Тут есть один очень тонкий момент, незаметный на первый взгляд, но драматический. Священники говорят не о том, о чём все думают. Отсюда столько казусов и несуразностей. Их трудно в этом винить, потому что неразбериха - это выгодно. Если не дай бог... Бог существует, то задача номер один отвлечь народ какой-нибудь игрушкой. Чтобы когда настоящий Бог наступит на ногу, послать его "Отвали баран, я в церковь спешу!" Да станцуй Бог джигу у меня на спине, я не замечу. Тотальный морок, поголовная пси-атака, гипноз, дурман и дым кадила. Никто не должен заметить настоящего!! Иначе все поймут, что их водят за нос и что по воскресеньям никуда ходить не надо.
Так вот... атеист вполне себе может верить в Бога, отрицая при этом "Бога". И почему?
Мир можно представить в виде двух концентрических окружностей с центром в точке за глазами. Самый маленький круг - известное. Затем круг побольше - неизвестное, то что ещё не познанно, но может быть изучено человеком. За границей этого круга находится бесконечная территория - непознаваемое. Там то, что человек познать не может ввиду своей ограниченной "вычислительной мощности".  Наши приборы и  наши органы чувств не в состоянии уловить ничего из той области. Нечто оттуда если и наступит на ногу (причём это не обязательно должен быть Бог), то мы этого не заметим. Зато так таинственно... так хочется чёнть понавыдумывать... как там, внутри чёрной дыры?

Не, я как раз вполне могу допустить существование Бога. Только вот некуда мне его приткнуть. Без него картина мира красивее.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10162 : Августа 08, 2012, 06:27:59 »
Я не очень разбираюсь в химии. Да и биологии тоже. И у меня вопрос: что отличает органическую материю от неорганической? Ну вот в принципе, без философий?
Без философии, во-первых, на органическую и неорганическую подразделяется не материя, а вещества. Во-вторых, неорганика это вся периодическая таблица как в чистом виде, так и виде всевозмозных соединений. И вот среди всего это многообразия, внутри(!) этого многообразия выделяется большой класс соединений на основе соединений водорода и углерода (начиная с простейшего метана CH4 и заканчивая… да ничем не заканчивая, с учётом достижений современной химии) — вот они называются органикой, органическими веществами.

... и добавил:

Ну зачем курить, вы батенька не огрызайтесь, как собака на проходящий автомобиль, а фактами - фактами. Вот скажите и покажите полученный в результате взрыва (и желательно укажите взрыва чего)  и последующей эволюции возникшей в результате этого взрыва материи - кролик, а вот обезьянка, а вот эволюционировавшие из этой самоматериализации груша, арбуз и лошадь. Причём всё доказанно и полученно лабораторным путём товарищами учеными. :)
G.MOSHEL, пойди уже книжку почитай! По прочтении предметно, по пункам, с демонстрацией знаний хотя бы школьного курса наук хотя бы на четвёрочку… А до тех пор все твои несогласия современной наукой описываются в статье, ссылка на которую приведена чуть ранее — детская психология, детское видение мира, мировоззренческий инфантилизм. Или, если угодно, мировозрение полудиких ближневосточных пастухов-кочевников бронзового века (отсталых, кстати, даже на фоне других цивилизаций того же времени).
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 06:37:56 от Shlyapa »

Оффлайн WakeUpDead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10163 : Августа 08, 2012, 07:48:41 »
Я не очень разбираюсь в химии. Да и биологии тоже. И у меня вопрос: что отличает органическую материю от неорганической? Ну вот в принципе, без философий?
  ;D Ловко, но не совсем.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10164 : Августа 08, 2012, 09:39:16 »
    Возможно Исаак Ньютон имел мировоззрения бронзового века, но не думаю,что кто-то даже сегодня может уличить его в том,что он уступает интеллектом или не читал книжек.
   
    Вот его адские утверждения:
   "Чрезвычайно прекрасная система из Солнца, планет и комет могла возникнуть только из    премудрости и силы разумного Творца"
   "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история"

    Такие взгляды не просто не помешали , а догадываюсь, что способствовали тому, что он
был одним из ученых, обгонявших время и закладывавших фундамент наук. Это весьма отличается от современной науки, где большинство людей (ибо их много) заняты разработкой узких,хотя и сложных направлений, и подсчетом индексов цитирования. 
   
   

   
 

... и добавил:



----
"... не следует удивляться тому, что атеистическое движение, объявляющее религию преднамеренным обманом и выдумкой властолюбивых священников, у которого благочестивая вера в высшую силу над нами встречает лишь слова насмешки, усердно использует естественнонаучное познание, продолжая, якобы в союзе с ним, все более быстрыми темпами оказывать разлагающее влияние на все слои народа по всей земле. Мне не нужно более подробно разъяснять, что с победой этого движения жертвами уничтожения стали бы не только наиболее ценные сокровища нашей культуры, но и, что еще ужаснее, — надежды на лучшее будущее."

  Кто? Макс Планк.

... и добавил:




----
И вот:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Планк М. Религия и естествознание.

« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 10:14:26 от Hermit »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10165 : Августа 08, 2012, 11:03:24 »
Ньютон еще алхимией занимался. и говорят пренеприятным типом был. и таки да, дирак - дурак :crazy:

... и добавил:

p.s. единственная достоверная книжка из этой серии это коран, а эйнштейн вообще принял ислам

... и добавил:

Цитировать
усердно использует естественнонаучное познание, продолжая, якобы в союзе с ним, все более быстрыми темпами оказывать разлагающее влияние на все слои народа по всей земле
таки да, с точки зрения спекуляции на научных теориях марксизм дает фору многим религиям. но они наверстывают ;)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 11:06:16 от akl »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10166 : Августа 08, 2012, 11:07:13 »
Я уже давно говорю, место богу единственное - у начала вселенной. Пока ещё остаётся. Да, там ещё есть пока. Всё остальное - попытка отрицать очевидные причинно-следственные связи. Соревнование в слепоте, в-общем...

    Особенность ученых, которые строили фундамент науки и современных теорий - скромность и беззлобная объективность. Они были верующими - не секрет, что современная наука создана
в христианской Европе.  Современные же парень, закончивший один два ВУЗа , читающий книжки с инетом, но не являющийся даже рядовым ученым, тем не менее очень спокойно позволяет себе указывать место бога) Я уже не говорю о некоторых людях в этом топике, которые просто по верхам понабирались. И чем более поверхностно чел понабирается типа науки, тем он злее, агрессивнее в своих высказываниях. Это закономерность. На самом же деле,
решение сложных задач рождает в человеке скромность. И наоборот - способность человека быть смиренным, разувает ему глаза разума)) (иначе ему трудно будет отказываться от своих более ранних убеждений и именно они будут направлять его в комфортное для него же русло) Это секрет настоящего ученого и возниконовения науки.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 11:29:21 от Hermit »

Оффлайн BuCkEtHeAd_PeTrUcCi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Христос воскрес и всем вам желает того же!!!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10167 : Августа 08, 2012, 11:10:35 »
Если человек действительно произошел от обезьяны, тогда почему ему стыдно ходить голышем публично (если конечно с головой вce впорядке), по сравнению с той же макакой?  :ass_shake: :titsy: :hitrez:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10168 : Августа 08, 2012, 11:10:50 »
akl, Ньютон слыл еретиком) Но он был реально верующим человеком. А занимался всем, что попадало под руку, и видимо читал всё, что мог найти на тот момент.

На самом деле у истоков большинства научных теорий и методов именно такие люди.
Даже взять теорию большого взрыва:  Жорж Леметр - один из первых.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10169 : Августа 08, 2012, 11:19:45 »
скромность и беззлобная объективность.
Цитировать
Его ничто не радовало, с двух лет он ощущал себя полной сиротой, от которого отказалась мать. Страдания обуревали его нежную душу. Они переходили в глухую злобу, ненависть, даже желание и прямые угрозы сжечь дом Барнабы Смита[2] вместе с его обитателями. А иногда он думал о том, что лишь смерть может прекратить его тоску и страдания. И жаждал смерти... Его личность была сломлена, и многие исследователи творчества Ньютона приписывают ему, и не без основания, свойства крайнего невротика... С раннего детства его характерные черты — страсть к механике, ненасытное любопытство, способность имитировать и усовершенствовать... Честолюбие, подозрительность, осторожность и скрытность... Его болезненная ранимость, боязнь критики и полная невосприимчивость к ней, привычка секретить всё и вся, сжигать свои и чужие письма и бумаги привели к тому, что подробности его жизни в Кембридже восстанавливаются историками буквально по крупицам...
http://www.characterology.ru/patographia/scientists/item_4572.html