Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10260 : Августа 10, 2012, 06:43:20 »
некоторые и бухают водку (в исламе), и при этом уверены, что это там каким то образом разрешается
Ссылаются на то, что запрет касается вина, а про водку, дескать, там ни слова не сказано и значит можно. И это правильно: разрешено то, что не запрещено (законом), а не то, что санкционировано (чиновниками).

... и добавил:

Shlyapa, Ну, в новом завете такого нет, насчет старого не уверен
«Не нарушить я пришёл закон и пророков, но исполнить» © И.И.Христос (цитирую по памяти)

Так что всё в силе.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 06:45:03 от Shlyapa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10261 : Августа 10, 2012, 06:47:06 »
Ссылаются
и не надо тут ссылаться на извращения, непонимание "истинного" смысла, есть в исламе какое-то особое (фобия хочет сказать зло) отличие от остальных религий. это и не совсем религия даже, политическое движение какое-то

... и добавил:


... и добавил:
«Не нарушить я пришёл закон и пророков, но исполнить» ©
там типо слово исполнить не совсем буквально понимается, но это опять уход в ссылки на "неправильно понял" а факты тем не менее есть - христиане могут существовать в светском государстве, почти все мусульмане (подавляющее большинство) его право на существование отрицают

... и добавил:

и еще там есть проблема что аллах кяфиров как бы сам делает кяфирами ???
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 06:58:05 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10262 : Августа 10, 2012, 07:17:27 »
там типо слово исполнить не совсем буквально понимается
Дык, богословами любое(!) слово в «Библии» не буквально понинается, если буквальное понимание не отвечает текучещму моменту. Но если отвечает, то понимается буквально. Очень удобный метод «познания» (так они называют своё словоблудие).

... и добавил:

Shlyapa, Ну, в новом завете такого нет, насчет старого не уверен, у евреев надо спрашивать, говорят они это понимают не как руководство к действию, а как историю
Ну конечно! Как раз евреи насчитывают что-то около 640 заповедей, а не жалкие 10. И вся совокупность этих заповедей — закон, обязательный к исполнению по всем пунктам. Так в сборнике ихних сказок записано.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 07:28:12 от Shlyapa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10263 : Августа 10, 2012, 07:38:01 »
Shlyapa, я тоже сначала делал атеистические обобщения о том, что все религии по сути одинаковы, различия только в частностях, возможно в теории так оно и есть, но небольшой опыт наблюдения за адептами заставляет задуматься. Со многими христанутыми мне иногда и поспорить не очем, кроме сепулек, или подобного указывания на несоответствие их взглядов написанному в библии, чего мне делать и не хочется вовсе. А вот с муслимами подругому - все, называвшие себя мусульманами, которых я наблюдал, начинали с того, что "все это тупые вакхабиты/шииты/суниты (или еще 70 сект на выбор) они неправильно понимают, мусульмане не идеальны - ислам идеален" и т.п., а заканчивалось тем, что они ляпали такую мракобесную жуть, что у меня волосы на атеистической жопе дыбом вставали.

не зря христанутые их дьяволопоклонниками считают, ой не зря :bible: :nampuapx:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10264 : Августа 10, 2012, 07:39:39 »
у иисуса получилось например без убийств. то есть убивать неверных таки гуд?
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_58-all.shtml

Цитировать
(Лк. XXII, 35-38)
И  сказал им Иисус: когда  я  посылал вас  без  сумы и без  мешка и без обуви, что вы нуждались ли в чем-нибудь? Они сказали: ни в чем.

И сказал им: но теперь у кого есть сума, тот пускай забирает и  мешок; а  у кого нет, тот пускай продаст платье  и покупает
нож. Потому что говорю  вам,  что  еще на мне  исполнится  писание, что  его
сочтут беззаконником, и всем вокруг меня пришел конец.

Они сказали: господин, вот два ножа;

Он сказал им: ладно.
и еще про сотону
Цитировать
Воистину, лицемеры пытаются обмануть Аллаха, но это Он обманывает их
Помоему я не раз уже объяснял, что Бог является источником любой силы, т.к. только он может быть источником чего либо. Все остальное лишь потребители и не способны быть источником чего либо. Да, он дает силы сатане, чтобы тот творил свое темное дело, он дает маньякам силы, чтобы те жили и не свалились с ног от бессилия и не распались на молекулы, и делали свои дурные дела, да, он дает силы и голос атеистам, чтобы те голосили вовсю о том, что Бога нет. У меня вопрос, а как иначе то? Если он не даст им силы это делать, как они смогут это сделать то?

Об этом множественно сказанно во всех писаниях, что в Библии, что в Коране, что Ведах и т.д. Просто надо это видеть
Сразу же с ходу вижу отрывок в моей же ссылке сверху:
Цитировать
“Ибо нет власти не от Бога” (Рим.13:1). - Библия
Цитировать
И если захочет Всемилостивый кого нибудь покарать, никто не сможет его от этого защитить (23 - Йасин - Коран)

А вы вот, потому что в вас нет понимания подобных вещей, читаете фразы из писания, и совершенно ничего не понимаете, а понимаете какую то ерунду, выдуманную только по причине шальности головы.

Суть же цитаты, которую ты привел, еще глубже. Смысл в том, что Аллах использует даже таких негодников как сатана, для того, чтобы претворить нужный ему замысел (сбить кого то, за его греховность). Ирония в том, что не смотря на то, что многие вокруг отрекаются от Бога, решили делать, то, что им вздумается, даже не смотря на это они и сами не подозревают, что на самом деле служат Богу в те или иные моменты делая нужные вещи. Все что происходит, на самом деле происходит не случайно. У всего этого есть причина и глубокие корни, нередко далеко не очевидные, не редко кроящиеся в последиствиях еще прошлых жизней. Конечную подоплеку всего в итоге знает только Бог, ибо "Пути Господа неисповедимы" (из Библии если не ошибаюсь).
Цитировать
"Я привожу маньяка к тому, кто, как Я знаю, должен быть изувечен. Я привожу ямадутов к тому, кто, как Я знаю, должен попасть в Ад. Я швыряю людей под колеса "случайных" грузовиков, и Я же сбрасываю им на голову "случайные" кирпичи." - Голос любящей совести.
Так же тут еще постили фотожабы на тему хирург вылечил/Бог вылечил. На деле же - если Бог даст возможность хирургу, он сможет вылечить, если нет - то нет. Так что никаких противоречий нет.


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10265 : Августа 10, 2012, 07:46:28 »

не уверуют они.
 7. Бог наложил печать на их сердца и слух
 И взоры их покрыл завесой, -
 Суровой будет их расплата!

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10266 : Августа 10, 2012, 07:46:58 »
(там не сказано что мальчик вырастет маньяком-убийцей, там написано что он отвратит родителей от хозяина)
Откуда тебе знать, что есть плохо, что хорошо или что хуже в том или ином контексте ситуации. Или ты уже постиг вселенскую мудрость? :)))) Или наперед знаешь все комбинацию цепочек событий, которая случиться, если будет так, как больше правильно по твоему? (т.е. оставить мальчика в живых).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10267 : Августа 10, 2012, 07:47:07 »
не дал какую-то там силу для того чтобы делать что им хочется, а запечатал

... и добавил:

вселенскую мудрость? :)))) Или наперед знаешь все комбинацию цепочек событий
мухамет может знал? сомнительно

... и добавил:

а, это ему сказал тот, кто хватал его и душил :D

... и добавил:

я бы на его месте к психиатору пошел

... и добавил:

хотя в те времена не было психиатеров, тогда в церковь беса изгонять пошел бы  ;D
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 07:50:44 от akl »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21514
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10268 : Августа 10, 2012, 07:55:10 »
использует даже таких негодников как сатана, для того, чтобы претворить нужный ему замысел (

типичное поведение провокатора , ...неймётся :pozor: :pozor:
>:(

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10269 : Августа 10, 2012, 08:00:48 »
типичное поведение провокатора , ...неймётся :pozor: :pozor:
>:(

Цитировать
Нет, Бог не отнимает жизнь, не разделяет нас с другими, не создает сложных обстоятельств. Есть некто другой в нашем мире, кто заинтересован во всем этом. Господь же просто предостерегает нас и готовит к тому, что должно произойти
про кого это они? аллах создает сложнеы обстоятельства, обманывает, заставляет убивать >:D

а по поводу ножей все же с христанутыми иди спорь
Цитировать
Если бы Иисус имел в виду буквальные мечи, то из первого Его наставления "у кого нет, купите" становится ясно, что двух мечей на двенадцать учеников было явно не достаточно. Но Господь говорил о других мечах. И спустя пару часов это стало ясно. Когда Петр попытался воспользоваться своим мечем, защищая "причтенного к злодеям", Господь ответил ему: "возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут"
иисусик все же разбоем не занимался, в отличие от некоторых

... и добавил:

Цитировать
Иначе говоря, ислам может объяснить смерть и воскресение Иисуса только заявляя, что Бог – обманщик, а это, в свою очередь, полностью разрушает исламские представления о Боге. Такое отчаянное безрассудство имеет смысл только в том случае, если ислам был задуман дьяволом как еще одно средство, с помощью которого тот сможет удержать людей от спасения.
http://www.answering-islam.org/russian/authors/wood/deceptivegod.htm
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 08:22:29 от akl »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10270 : Августа 10, 2012, 08:28:24 »
Shlyapa, Ну, в новом завете такого нет, насчет старого не уверен, у евреев надо спрашивать, говорят они это понимают не как руководство к действию, а как историю, а вот в коране да, сражайтесь с неверными всюду и всегда до победного халифата
Уж уверяю тебя, в Библии то же самое (ветхий завет) - типа идите сражайтесь. Только там в конкретных случаях, а в Коране часто фразы, которые можно понять как общие. Это и сбивает с толку. Надо все же понимать, что бывают случаи, когда действительно надо сражаться, а бывают случаи, когда надо принимать мученическую участь. Хотя вроде и ветхом завете есть общие фразы - убивайте гоев и т.д. Точно сказать не могу, цитат не помню.

Хорошо, допустим я соглашусь, что Коран утверждает однозначно, что основное и самое благородное занятие судя по выводам Корана это выходить каждый день, искать неверных и резать их.

Но извините, тогда я открываю историю жизни Пророка и как то это не вяжется с той практикой, которая была при его жизни. Десяток лет он зачем то торчал в Мекке, терпеливо снося все издевательства в его сторону - Его и душили и обливали помоями, и пытались убить и издевались, а он не орал, что вы вот несправедливо поступаете, вы неверные, вас надо резать, хотя вполне мог хотя бы кого нибудь из обидчиков порезать. Просто молча принимал все это, и старался разговаривать с людьми, пытаться донести до них идеи несмотря ни на что. Потому что цель то основная не резать людей, а помогать им измениться, доносить до них идею Бога, искоренить в народе те дикие обычаи, которые существовали (повальное пьянство, закапывание неугодных младенцев живьем в землю, а то и поедание, всеобщий разврат и половые связи даже со своими матерями и т.д.). А однажды к нему вообще пришли два ангела и увидев как с ними обошлись в одной деревне и как упорствовали в упрямстве сказали: "Хочешь, мы уничтожим эту деревню?". Пророк расплакался и сказал, что нет, я лучше попрошу Бога чтобы он наставил их на путь истинный. Как то странно выходит, сам же Пророк своим же призывам к джихаду не следует.

Мученичество и в противоположность - война - это две крайности. Не надо зацикливаться на чем то одном, стараться поступать в соответствии с разумом и каждой ситуацией.

Надо понимать, что джихад это не самоцель, а лишь инструмент для определенных случаев.

Просто вы понимаете все только прямолинейно, плоско и немногогранно, в соответствии со всей палитрой возможных в жизни случаев.
Пророк Мухаммад тоже наверное тогда еретик, ибо именно он сказал, самый трудный джихад, это борьба с самим собой, своим сердцем, недостатками :)

Ну популярные нынче цитаты вохабитов понятны, у них же подход такой - они считают, если в Коране написано что то, это надо буквально и понимать. Написано - убей неверного, значит надо взять мечь и вперед. И нечего тут мозг мучать :)))) Если будет где то в Коране написано пей, значит и пить надо будет постоянно без перерыва с утра до вечера, дабы ненароком не ослушаться Бога.

Однако отмечу, что вахабиты таки считаются левым течением, и неавторитетным у которых много ошибок и неправильностей. Если уж мы берем оффициальный ислам, тогда надо хотябы рассматривать с точки зрения 4х мазхабов, которые являются оффициальными четыремя признанными авторитетными течениями основанными незадолго после смерти пророка ученными, скурпулезно изучившими все его высказывания и Коран. Вот здесь еще можно почитать для альтернативного мнения так сказать: http://www.rodon.org/relig-120510111339

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10271 : Августа 10, 2012, 08:31:07 »
RafaelRS, не надо играть на этом.. никаких вахабитов в природе не существует.. это и есть ислам как ислам

... и добавил:

на кавказе по крайней мере нет никаких вахобитов

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10272 : Августа 10, 2012, 08:34:14 »
Ссылаются на то, что запрет касается вина, а про водку, дескать, там ни слова не сказано и значит можно. И это правильно: разрешено то, что не запрещено (законом), а не то, что санкционировано (чиновниками).
Ну да, каждый изворачивается как только может :))) Некоторые еще говорят там имеется ввиду то что пьянит, т.к. слово хамр и так переводится. Из этого они делают вывод - табак же не пьянит, курить можно, травка тоже не пьянит, тоже можно, вот и курят травку, мне тоже предлагали  :D

Если человек хочет совершенствоваться, он найдет как правильно понять все что надо. Если же нет, любые формулировки его не спасут. Проще забить на идиотов. Вон, евреям тоже запретили работать в субботу, а они нашли как исхитриться - забросили невод в пятницу, в воскресенье вытащили. Юридически все правильно  :D То же самое уж

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10273 : Августа 10, 2012, 08:35:58 »
Цитировать
Десяток лет он зачем то торчал в Мекке, терпеливо снося все издевательства в его сторону
в меньшинстве был наверно. Исламисты щас тоже в европе тихо сидят, хотя возможно уже скоро начнут халифат строить

... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 08:38:43 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10274 : Августа 10, 2012, 08:41:57 »
Shlyapa, я тоже сначала делал атеистические обобщения о том, что все религии по сути одинаковы
Все, не все, а иудаизм, христанство и ислам из одного флакона розлиты — из «Ветхого завета» — и потому одинаково ядовиты.