Автор Тема: Клуб атеистов! (Прочитано 568951 раз)

blackofe

Цитата: akl от Августа 03, 2012, 16:35:07

вот тут есть проблема - это ничего не докажет, потому что его можно зарегистрировать только по одному признаку - способности нарушать законы природы, а для этого надо решить проблему определения окончательных законов этой самой природы. как минимум

интересное наблюдение. вполне обычный сценарий спора в данной ветке - понятно, завязка, развитие, кульминация, развязка - все как положено. но кульминацией обычно является столкновение терминологий. возникает вопрос "а судьи кто?", обе стороны соглашаются, что корень спора в расхождении терминологий, обобщить или привести к единой терминологической базе ни одна из сторон не берется (да это и невозможно) - развязка, занавес.

Sanya_yu82

Цитата: Shlyapa от Августа 03, 2012, 16:05:01

Не смешите мои тапочки! Атеизма там и близко нет. Да, бог там у них не авраамический или какой-нибудь другой «традиционный». Бог там новенький блестящий, совсем как настоящий — с заповедями и чудесами, всё как в лучших домах.

самый треугольный

G.MOSHEL

Цитата: blackofe от Августа 03, 2012, 16:02:31

утверждаю, что религия безнравственна (причем любая). ибо нравственность (пардон, сошлюсь на вики) - это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле. а религия ставит своей целью навязывание этим самым индивидам своей морали - помогая церкви и государству в конечном итоге изменить нравственность каждого в угоду своим интересам.

В таком случае У.К. тоже безнравственен, т.к. пытается навязать некоторым индивидам не приемлемые им нормы морали, и конституция тоже безнравственна, т.к. тоже некоторые индивиды с ней не согласны... Любой свод законов и не важно религиозных или нет, имеет под собой навязывание норм поведения и морали и предусматривает наказание за нарушение оных , и естественно имеет своих не согласных индивидов, но отсюда и до безнравственности - далеко. Так-же глупо причислять к безнравственности 10 заповедей (свод т.н. религиозных законов). .

GuitarPlayingFan

Чтобы поверить в Бога, нужно хотя бы вспомнить такие мелочи, которые сильно и положительно повлияли на вашу жизнь ... Уверен, что у каждого их очень много, просто не все хотят замечать их, списывая на обычные совпадения... И даже скажу больше, Справедливость тоже есть ! Просто не все могут и хотят это отследить ! У меня есть масса очень интересных примеров ! Серьёзно ! Если кому-то интересно, могу написать, мне самому очень интересно следить за такими вещами ! Часика через 4 только, сейчас надо уходить !

Hermit

Цитата: blackofe от Августа 03, 2012, 16:29:21

а я бы по-другому расставил акценты.

"это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле".

и не лезьте ко мне со своими совестями и свободными волями - чем так любят грешить религии всех мастей.

Но твоя собственная совесть - тоже результат программирования. Окружающая среда сформировала эти установки. Страна, семья, школа, двор, генетика. Может оказаться, что
религии всех мастей, которые открыто лезут со своими совестями, куда менее опасны для человека, чем то программирование, которое он не замечает.

Shlyapa

Цитата: GuitarPlayingFan от Августа 03, 2012, 16:44:29

Чтобы поверить в Бога, нужно хотя бы вспомнить такие мелочи, которые сильно и положительно повлияли на вашу жизнь ...

Да-да, летел самолёт и упал. Все вдребезги, один выжил. Вау! Слава богу! Бог его спас! Аллилуйя!
А остальные как же? Руки не дошли? А, ну да. они же были грешники и сами виноваты.

akl

Цитата: Shlyapa от Августа 03, 2012, 16:39:44

самозгорающихся кустах и на облачке его уже искали, да он улизнул.

видать он не такой дурак, каким его религии малюют

это обнадеживает

... и добавил:

Цитата: blackofe от Августа 03, 2012, 16:40:49

интересное наблюдение. вполне обычный сценарий спора в данной ветке - понятно, завязка, развитие, кульминация, развязка - все как положено. но кульминацией обычно является столкновение терминологий. возникает вопрос "а судьи кто?", обе стороны соглашаются, что корень спора в расхождении терминологий, обобщить или привести к единой терминологической базе ни одна из сторон не берется (да это и невозможно) - развязка, занавес.

говорю ж - сепульки

G.MOSHEL

Цитата: Shlyapa от Августа 03, 2012, 16:39:44

Огромное количество научных открытий показало, что бога нет там, куда его помещают те или иные религии. Наука не постулирует существование какого-либо бога, чтобы его искать, не помещает его куда-либо, чтоб искать его там — всем этим занимаются религии. Наука просто ищет ответы на вопрос «как это устоено и как оно работает». В ходе поиска ответов наука проникает и в те места, где, как утверждает та или иная религия, должен находиться бог (даже не должен, а вот что именно там он и находится) — а его там нет, вот незадача. Только чья незадача-то, науки разве? Нет, это незадача той религии, которая туда помещала своего бога.

Есть хоть одно основание полагать, что какой-то из множества богов какой-нибудь из религий будет обнаружен в том месте, куда его эта религия помещает? Ну, может быть, может быть… Но гораздо больше основний полагать, что с очередным каким-нибудь богом, помещённым в какое-нибудь труднодоступное место (а бога, ЧСХ, как правило помещают в места труднодоступные), в которое наука пока ещё не заглядывала, произойдёт то же самое, что и с предыдущими — его, горемычного, там не окажется.

Где у нас нынче обитает библейский бог? А то в ближневосточных вулканах, самозгорающихся кустах и на облачке его уже искали, да он улизнул.

А кого именно они ожидали найти или поймать там где они его искали? Кто-то знает, как он выглядит? Да может он живёт среди нас и мы видим его каждый день. Мы врача в толпе людей не различим, а тут решили опознать Бога

Бог вездесущ, а как он выглядит не знает ни кто, может он среди нас, а может там где ещё не искали, а может встречали да не узнали. Поиски ещё только в самом начале

blackofe

Цитата: GuitarPlayingFan от Августа 03, 2012, 16:44:29

Чтобы поверить в Бога, нужно хотя бы вспомнить такие мелочи, которые сильно и положительно повлияли на вашу жизнь ... Уверен, что у каждого их очень много, просто не все хотят замечать их, списывая на обычные совпадения... И даже скажу больше, Справедливость тоже есть ! Просто не все могут и хотят это отследить ! У меня есть масса очень интересных примеров ! Серьёзно ! Если кому-то интересно, могу написать, мне самому очень интересно следить за такими вещами ! Часика через 4 только, сейчас надо уходить !

согласен, моментов есть и много и у каждого.

но причем тут бог?

... и добавил:

Цитата: Hermit от Августа 03, 2012, 16:49:39

Но твоя собственная совесть - тоже результат программирования. Окружающая среда сформировала эти установки. Страна, семья, школа, двор, генетика. Может оказаться, что
религии всех мастей, которые открыто лезут со своими совестями, куда менее опасны для человека, чем то программирование, которое он не замечает.

согласен. окружающий мир безусловно действует на индивида. но это не происходит через навязывание. навязывание, как свойство религии, как раз и вызывает ее активное отторжение. во всяком случае - у меня.

Shlyapa

Цитата: G.MOSHEL от Августа 03, 2012, 16:55:23

А кого именно они ожидали найти или поймать там где они его искали? Кто-то знает, как он выглядит?

Это меня спрашиваешь? Кто тут из нас верующий? Это ты должен знать, какой он, как выглядит, какие вообще свойства имеет объект твоей веры.

Горы твой библейский бог потрясал, огонь из земли изрыгал? Оказалась заурядная вылканическая деятельность.
Кустом горящим прикидывался, вернее, кочевник бронзового века принял за него горящий куст? Ну так это был просто куст, хоть малораспространённый.
И т.д., и т.п.

... и добавил:

Цитата: G.MOSHEL от Августа 03, 2012, 16:55:23

Бог вездесущ,

Знаем-знаем, ещё он всеведущ и всемогущ. Так написано в сборнике древневрейских сказок.

Цитата: G.MOSHEL от Августа 03, 2012, 16:55:23

а как он выглядит не знает ни кто, может он среди нас, а может там где ещё не искали, а может встречали да не узнали. Поиски ещё только в самом начале

А может его попросту нет, и всё это выдумки полудиких ближневосточных пастухов-кочевников бронзового века, которые человека с пьезозажигалкой наверняка приняли бы за небожителя.

akl

Цитата: blackofe от Августа 03, 2012, 15:35:17

а все-таки, граждане, знаете - игнор-лист крайне удобственная вещь. вот еще в него добавлю пару-тройку, и эту тему уже можно будет с интересом и без отвращения читать.

сомнительная конечно позиция, но все же, можно личный вопрос? а кого ты туда? у меня пока на последних десятках страниц возникло желание только Рафаэля, за то что он меня троллирует жосско. но я держусь

... и добавил:

на галоперидоле кое как

iZEP

А ведь пытаемся , будучи друзьями, найти ну не повальный переход в свой лагерь, а доброе разрешение вопроса. Но на основании опыта-
если кто начинал веровать - "поехала крыша"или "маскируется" (кто с детства искренне, тот не считался - нормальный, но верующий) а если верующий говорил - даааа, не сходится - и прекращал бить челом -
"человек с сильной волей". Л.Толстой уж не дурак - понял же всё правильно.
Вот в Западной европе в быту и в труде культуры гораздо больше чем у нас, но и религии не меньше, а то и больше. Так что д0лго ещё человечество будет сказками питаться...

Shlyapa

Цитата: iZEP от Августа 03, 2012, 18:58:43

Вот в Западной европе в быту и в труде культуры гораздо больше чем у нас, но и религии не меньше, а то и больше.

Культура в быту и труде исторически там имеет религиозные корни — протестантская трудовая этика. Собственно поэтому (не только поэтому, но в том числе) протестантские страны как-то поблагоустроеннее католических и уж тем более православных.

Однако корни корнями, а плоды плодами. И всякому овощу своё время. Самые развитые страны — они же наименее религионые. Штаты — исключение.
Но даже и в Штатах поздравление с самым популярным праздником всё чаще звучит не как «Merry Christmas», а как «Happy Holidays». Это означает лишь одно — праздник утрачивает остатки религиозной составляющей и становится светским.

RafaelRS

Цитата: akl от Августа 03, 2012, 17:30:27

сомнительная конечно позиция, но все же, можно личный вопрос? а кого ты туда? у меня пока на последних десятках страниц возникло желание только Рафаэля, за то что он меня троллирует жосско. но я держусь

Правда глаза колет?

Sanya_yu82

да они даже не знают что это религиозный праздник. но в церковь много людей ходит, что интересно молодых, а не старых как у нас.

Форум гитаристов

Автор Тема: Клуб атеистов! (Прочитано 568951 раз)

blackofe

Re: Клуб атеистов!

Sanya_yu82

Re: Клуб атеистов!

G.MOSHEL

Re: Клуб атеистов!

GuitarPlayingFan

Re: Клуб атеистов!

Hermit

Re: Клуб атеистов!

Shlyapa

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

G.MOSHEL

Re: Клуб атеистов!

blackofe

Re: Клуб атеистов!

Shlyapa

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

iZEP

Re: Клуб атеистов!

Shlyapa

Re: Клуб атеистов!

RafaelRS

Re: Клуб атеистов!

Sanya_yu82

Re: Клуб атеистов!