Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10290 : Августа 10, 2012, 10:50:26 »
человек возможно бы и не знал, что такое хорошо или плохо, ведь человек по сути - животное
тем не менее некоторые животные ведут себя так, как будто лучше многих человеков знают. Так что учение Иисуса Христа было бы в любом случае, именно потому, что человек по сути животное, но разумное.

Оффлайн GuitarPlayingFan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10291 : Августа 10, 2012, 10:50:37 »
Hermit, Всё 100% верно ! Но это как раз результат того, что этим заповедям не хотят следовать...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10292 : Августа 10, 2012, 10:52:07 »
GuitarPlayingFan, а вдруг твое желание следовать заповедям просто животный инстинкт :trollface:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10293 : Августа 10, 2012, 11:02:57 »
GuitarPlayingFan, а вдруг твое желание следовать заповедям просто животный инстинкт :trollface:

Думаю, ты недалек от истины - большинству людей свойственно искать нравственные законы
и чувствовать себя свободным в принятии решений. Это может говорить о том, что человек
таким задуман) На самом деле, нет никакой научной теории (установленного факта) в существовании абсолютных нравственных законов и в том, что человек обладает свободой воли
(сгусток материи не может принимать решения, даже если у него на первый взгляд такое сложное поведение, обусловленное его мозгом и нервной системой) - то,что свободно от причин и следствий - неизучаемо. ) Тем не менее, рассуждать о своей совести, и даже духе/душе свойственно и атеистам. А про важнейшее про свободу обычно даже не задумываются.
 

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10294 : Августа 10, 2012, 11:04:38 »
На самом деле, нет никакой научной теории (установленного факта) в существовании абсолютных нравственных законов и в том, что человек обладает свободой воли
(сгусток материи не может принимать решения, даже если у него на первый взгляд такое сложное поведение, обусловленное его мозгом и нервной системой)
ты прав, но мы об этой самой материи и о мозге почти ничего не знаем ???

Оффлайн GuitarPlayingFan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10295 : Августа 10, 2012, 11:05:31 »
Shlyapa, Хах, ты же сам себе привёл пример, как религиозная книга влияет на моральность человека ! алах говорит о том, что нужно добиваться мира войной, и люди в результате с 3 лет ходят с АК ... В христианском писании по-моему нет никаких слов, подбивающих на такие действия. Так что есть положительное влияние Библии, это неоспоримо !

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10296 : Августа 10, 2012, 11:07:14 »
а проблему детерминизма и свободы воли и религии не очень то успешно решают, вернее они вообще ничего не решают, просто говорят верить надо :hmmm:

... и добавил:

Так что есть положительное влияние Библии
иисус клевый, не спорю, хотя он и мутит воду

... и добавил:

но олах то по сравнению с ним таки сотоно >:D :D

... и добавил:

всеж хрестьянство нельзя тупо свести к ветхому завету, хотя Шляпа все время пытается
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 11:10:27 от akl »

Оффлайн GuitarPlayingFan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10297 : Августа 10, 2012, 11:34:58 »
akl, akl, Вот-вот и я о том )

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10298 : Августа 10, 2012, 11:54:26 »
Shlyapa, Хах, ты же сам себе привёл пример, как религиозная книга влияет на моральность человека !
Не путай, уважаемый, тёплое с мягким: такого рода писания могут быть источником каких-либо установок для отдельног очеловека или некоторой популяции человков. Но в общем и целом мораль, нравственность и этика проистекают вовсе не из каких бы то ни было писаний. Там, где собираются более одного человка (тое сть хотя бы даже двое) естественным образом возникают праивила поведения, правила общежития и т.п. правила — те самые мораль, нравственность и этика. «Священные» книги лдишь фиксируеют естественнвм обращом сложившиеся нормы поведения и сакрализируют их.

(Хотя, у меня такое чувство, что я мечу бисер перед… ну, вы знаете перед кем, если «Библию» читали.)

алах говорит о том, что нужно добиваться мира войной, и люди в результате с 3 лет ходят с АК ... В христианском писании по-моему нет никаких слов, подбивающих на такие действия. Так что есть положительное влияние Библии, это неоспоримо !
Такие утверждения может выдавать либо человек, никогда не читавший «Библию», либо человек намертво оболваненный поповской пропагандой, либо и то, и другое сразу (что сплошь и рядом).

В «Библии», в обоих «заветах» модно найти абсолютно что угодно, подходящее для оправдания каких угодно действий, особенно, если трактовать библейские тексты иносказательно, то есть так, как рекомендуют современные богословы и прочие защитнички религии. Тем этот сборник древнееврейских сказок и опасен, вреден и мерзок.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10299 : Августа 10, 2012, 11:59:44 »
в обоих «заветах» модно найти абсолютно что угодно, подходящее для оправдания каких угодно действий
в новом гораздо меньше возможностей для этого, практика подтверждает ??? хотя они конечно же есть, но даже в истории буддизма были религиозные войны и всякая жесть

собственно современная секуляризация была бы невозможна, если бы авраамичество в свое время не эволюционировало до христианства.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10300 : Августа 10, 2012, 12:52:46 »
новый завет вообще пособие для пацифистов гуманистов и прочих одуванов, че его коммунисты невзлюбили в свое время непонятно.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10301 : Августа 10, 2012, 12:55:06 »
Shlyapa, Нормы поведения не единые - они разные. На гражданке, в армии, в тюрьме,
у самураев, у негров, в разных семьях и у разных людей.  Эти нормы не являются абсолютными законами нравственности , они лишь свод установок, которые человеком управляют с целью наиболее эффективной адаптации в данной среде. В таком случае человек скорее общественное животное.

  В тему (цитата):

(нажмите чтобы показать/спрятать)

« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 12:57:55 от Hermit »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10302 : Августа 10, 2012, 13:20:30 »
Shlyapa, Нормы поведения не единые - они разные. На гражданке, в армии, в тюрьме,
у самураев, у негров, в разных семьях и у разных людей.  Эти нормы не являются абсолютными законами нравственности , они лишь свод установок, которые человеком управляют с целью наиболее эффективной адаптации в данной среде.
Различаются нормы. Но совокупность этих норм, какими бы ни были эти нормы,  называется моралью, нравственностью и этикой. Нет в природе ни одного общества, в котором бы не было морали, нравственност и этики, но есть множество обществ, где нормы морали, нравственносити и этики в чём-то совпадают, но в чём-то и разнятся. В любом случае, библейские нормы, как ты сам заметил, не явлются абсолютными.

Но попы утверждают, что билейские нормы абсолютны. Да пребудет с каждым фекальная лопаточка!  :nampuapx: Кто тут у нас за безусловное следование библейским законам — предъявите-ка свои лопаточки.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10303 : Августа 10, 2012, 13:23:43 »
ты в стане живешь?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10304 : Августа 10, 2012, 13:25:33 »
"Представьте, профессор, что вы оказались в "неблагополучном" районе большого города. Не успели вы открыть дверцу машины и выйти на тротуар, как услышали у себя за спиной приближающийся топот и, обернувшись, увидели бегущих в вашем направлении десяток молодых людей. Скажите, профессор, были бы вы рады в тот момент узнать, что эти люди торопятся домой с вечерних курсов по изучению Библии?"
И что он ответил?

... и добавил:

ты в стане живешь?
А ты? Что ты полагаешь станом? А что полагагает «Библия»? Почему станом не может считаться городская квартира? С цитатами, пожалуйста, и ссылками на источники.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 13:31:47 от Shlyapa »