Форум гитаристов

Вот - позиция Православной Церкви.

проблема в том, что на свете нет ничего абсолютного - во всяком случае в головах людей. поэтому и не существует абсолютно понятных вещей. все требует объяснения и толкования. знаете, ведь, про стакан, который для кого-то является наполовину пустым, а для кого-то наполовину полным - по сути, два совершенно противоположных объяснения одного и того же явления. если же мы сюда добавим неоднозначность и гибкость любого земного языка, то получим, что любое явление можно описать миллионом разных способов - иногда с совершеннейшим искажением первоначального смысла.

любая религия, любое учение неизбежно обрастает множеством толкований, разъяснений, уточнений - проходит через миллионы уст, рук, миллиарды исписанных страниц, а сегодня уже и триллионы вебстраниц. и, если учесть разнообразие человеческих умов - каждый со своим багажом знаний, умений, представлений, любое из этих учений может преобразиться, спроецироваться и затем отразиться в самой дикой форме. отсюда и крайности - от смирения, непротивления и самобичевания до костров и погромов.

по-видимому, здесь кроется и популярность того же христианства или ислама, или буддизма. в процессе естественного отбора из великого множества религий всех мастей, эти оказались наиболее живучими. они в наибольшей степени обладали способностью репродуцироваться в умах людей определенной эпохи - в нашем случае последние примерно 2 тыс. лет. т.е. имеют высокую степень "помехоустойчивости" - всеразличие толкований не лишает эти религии стержня, на котором все держится. понятно, что это не навсегда.

но это, сорри, я уже слегка отклонился от темы..

проблема вовсе не в религии, а в её трактовщиках для безграмотных

я бы сказал - и в том, и в другом..

не люблю читать длинные сообщения (хотя особо интересные таки читаю), поэтому вот образец моего лицемерия - запулю сюда длинную копипасту из "имя розы" умберто эко. очень созвучно тому, что сейчас происходит с церковью - вернее, всегда происходило:

«Итак, вы утверждаете, что катары не соприродны патаренам и что и те, и другие не являют собой два гнусных лица из великого множества мерзейших лиц богохульной диавольщины?»
«Я утверждаю, что многие из существующих ересей, независимо от толка проповедуемых доктрин, укореняются среди простецов потому, что указывают им какие-то пути к другому образу жизни. Я утверждаю, что чаще всего простые люди в теориях не разбираются. Я утверждаю, что очень и очень часто необразованная толпа смешивает катарскую проповедь с патаренской, а эти обе – с проповедью спиритуалов. Жизнь обычных людей, Аббон, не освещается познаниями. У них нет той внимательности к точнейшим дефинициям, которая так помогает нам. Их жизнь беззащитна перед немощами, болезнями, косноязычна от темноты. Поэтому для многих подобных людей примкнуть к еретической группировке означало попросту наконец-то выкричать свое недовольство. Дом кардинала можно подпалить как для оздоровления быта клира, так и для оповещения всего человечества, что кардинал ошибается, утверждая, будто ад существует. Чаще всего, говоря по совести, дома жгут из-за того, что существует ад наземный, в котором и проживает стадо, имеющее нас с вами своими пастырями. Вдобавок вы должны прекрасно знать, что подобно тому как они сами не производят различий между булгарской распоповщиной и учением отца Липранда, точно так же имперские властодержцы и их служители не отличают спиритуалов от еретиков. Нередко князья-гибеллины, дабы ущемить противника, раздували в народе боевой катарский дух. По-моему, это было нехорошо. А затем происходило следующее. И церковники, и те же самые гибеллины, чтобы отделаться от слишком ретивых и опасных вероискателей-простолюдинов, приписывали одним из них теории других и доводили и тех, и этих до костра. Я сам видел, клянусь вам, Аббон, я видел собственными глазами, как людей достойной жизни, чистосердечно придерживавшихся бедности и целомудрия, но не друживших с епископами, эти самые епископы передавали мирским властям – императорским или же городским (если дело происходило в вольном городе), представляя их как прелюбодеев, содомитов, чернокнижников; в каковых преступлениях мог бы быть виновен, допускаю, кто-нибудь другой, но только не эти, хорошо известные мне люди. Значит, простецы – не более чем человеческое мясо; их двигают, когда это требуется, против неприятеля, а впоследствии, когда они не нужны, их уничтожают.»

раз уж цензура прикрыла профильную тему, запощу сюда:

В Египте салафитский имам Ахмед Фуад Ашуш издал фетву, требующую убить всех, кто участвовал в создании антиисламского фильма "Невинность мусульман".

http://www.newsru.com/religy/19sep2012/imam.html

... и добавил:

Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал.
Император Мануил II Палеолог

ИЧСХ, сколько существет религия, так на протяжении всего этого времени проблема вовсе не в ней, а в её трактовщиках для безграмотных. С чего бы это? Мож таки проблема в безграмотности, которой питаются и которой кормятся и религии, и господа трактовщики?

ну ты тоже самое сказал, только немного другими словами, противоречия не вижу

Shlyapa, да, я бы увидел изьян в трактователях, котрые из года в год подгоняют слова, под свои нужды, скажем так

Так мож не в трактователях дело, в том, ЧТО они трактуют, раз оно так легко в какую угодно сторону трактуется и так легко служит обоснованием чему угодно?  (ЧСХ, это что угодно — в основном грабежы, убийства, террор, геноцид и т.п. богоугодные занятия.)

может быть, потому так государствам и любы всеразличные религии? трактуя их направо и налево, можно легко заставить людей делать то, что нравится властителям.

впрочем, почему "может быть"? наверняка!

... и добавил:

Сегодня около 13.00 в Заводском районе Саратова совершено жестокое убийство. 47-летняя дочь забила 79-летнюю мать иконой.

стопудово тетка была атеисткой. по-видимому, учила разуму "неразумную" верующую мать.

ИЧСХ, сколько существет религия, так на протяжении всего этого времени проблема вовсе не в ней, а в её трактовщиках для безграмотных. С чего бы это? Мож таки проблема в безграмотности, которой питаются и которой кормятся и религии, и господа трактовщики?

все проще. при любом строе куча проблем. дайте власть, и я найду в чем ты виноват.