Автор Тема: Клуб политеистов!  (Прочитано 5704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #30 : Октября 24, 2012, 15:06:20 »
 :popcorn:

... и добавил:

А мне на сеге игра дико нравилась, называлась.. Valia.. или как-то так. :crazy:

... и добавил:

Валя, короче.  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 15:15:14 от GarpiuM »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #31 : Октября 24, 2012, 15:16:04 »
Вадя Шинкарук, у меня были когда-то подобные взгляды, пока я не задумался над ними и не взглянул со стороны. На примере твоего текста очень хорошо видно, как человек склонен:

а) относиться ко вселенной антропоцентрически, то есть пытаться подходить к ней с человеческими мерками и чисто человеческими рассуждениями, сочиняя себе божеств, эгрегоров, которые якобы чего-то хотят и т.п.

б) придумывать иерархии и классификации. Любимое дело — насочинять себе сущностей, свести их в Иерархию Сил, ангелов, демонов, придумать разные порядки эманаций, разные виды тонких тел. Самое интересное - откуда взяты эти "знания"? Из различных книг разной степени пыльности, причем где-то они совпадают (а люди любят повторять идеи, которые непроверены, но очень нравятся), а где-то различаются. В этом случае человек склонен изощряться в классификациях, чтобы примирить все противоречия.

Вот скажи мне, на основании чего ты считаешь, что Блаватская права?

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #32 : Октября 24, 2012, 15:19:06 »
:popcorn:
:)  ;D

Кроме того, тихомиров, все свои утверждения Блаватская обосновывает, каждый приведённый факт или сведение сопровождает ссылкой на источник (причём библиография весьма и весьма солидная, состоит практически из лучших изданий её времени), а к самой "Тайной Доктрине" есть обширные комментарии. Потому чтобы ей достойно возразить, следует как минимум рассматривать её книги и их тему не поверхностно и дилетантски.

К тому же, не одну лишь Блаватскую я читал и почитал, могу привести список других авторов, концепции которых я считаю весьма дельными - и они будут не только теософскими.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #33 : Октября 24, 2012, 15:24:16 »
Кроме того, тихомиров, все свои утверждения Блаватская обосновывает, каждый приведённый факт или сведение сопровождает ссылкой на источник (причём библиография весьма и весьма солидная, состоит практически из лучших изданий её времени), а к самой "Тайной Доктрине" есть обширные комментарии. Потому чтобы ей достойно возразить, следует как минимум рассматривать её книги и их тему не поверхностно и дилетантски.

К тому же, не одну лишь Блаватскую я читал и почитал, могу привести список других авторов, концепции которых я считаю весьма дельными - и они будут не только теософскими.

Я Блаватскую начинал читать и так и не осилил. Тем не менее я не понимаю, как ссылка на древние источники/мифы или измышления современников подтверждает картину мира, описываемую тобой? Типа древние знали, как оно все на самом деле? Или если картина очень нравится многим людям, значит она верна?
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 15:28:48 от Dunkar »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #34 : Октября 24, 2012, 15:27:03 »

... и добавил:
Зачем голословить? Обоснуйте, что конкретно (по пунктам), на Ваш взгляд, в книгах Блаватской ошибочно и почему.

... и добавил:
Может, это не её проблемы, а Ваши?
Вадя Шинкарук, завязывай. Ты обиделся, а обиженный всегда говорит глупости. Так например, я ни разу не высказал сомнений по поводу правоты писаний Блаватской. Я не говорил, что её взгляды ошибочны. Но ты утверждаешь именно это. Это плохо. Потому что это ложь.
То, что я не смог осилить "Тайную доктрину" - это разумеется только мои проблемы. И предположу, что Блаватской на них плевать. Особенно в её нынешнем положении.  Но, как  Блаватская воспользовалась своим правом иметь собственное мнение, так и я пользуюсь своим. Только попробуй меня ограничить!  >:(
И, пользуясь этим правом, я говорю, что если автор хочет, чтобы его поняли - он должен писать так, чтобы его поняли. И, пользуясь этим правом, я говорю, что тексты Блаватской неудобоваримы, не понятны без вероятной спецподготовки, а потому... читать её я больше не стану. Ну вот хоть ты усрись. Это мои проблемы... А проблемы ли это вообще, а?

Кроме того, тихомиров, все свои утверждения Блаватская обосновывает...

Какой удар! Ты знал, куда бить!
На свете - мильон авторов совершенно противоречивых текстов. И все свою писанину обосновывают, приводят пруфы и исторические факты. И чо? Я обязательную по школьной программе "Войну и мир" прочитал 50/50, только потому, что половина текста была на французском языке. Да, внизу были ссылочки с переводом. И это бесило ещё больше. Ты понимаешь, о чём я? Наверное нет...



Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #35 : Октября 24, 2012, 15:30:13 »
человеческими рассуждениями, сочиняя себе божеств, эгрегоров, которые якобы чего-то хотят и т.п. ... Любимое дело — насочинять себе сущностей
я ничего не сочинил. Гермес, Зевс, Эрра и прочие придуманы не мной, а рассуждения о заводе и производстве, например, я привёл в качестве аналогии для лучшей иллюстрации того, что имею в виду. К тому же, я не оперировал термином "божество", поскольку он не тождественен термину "бог". А есть ли у эгрегоров или богов (или божеств), сознание, воля, желания, - это предмет отдельной дискуссии, на которую можно написать ещё более обширный текст (у меня такой текст есть, но его долго искать, я найду точно не сразу), к тому же, будет необходимо определиться с понятиями сознания, воли, желаний.

Самое интересное - откуда взяты эти "знания"?
Из мифологии различных народов, которая естественным образом складывалась столетиями, из её анализа и сопоставления (у Дж.Дж.Фрэзера на этот счёт есть бесценные труды), а также вследствие логических рассуждений как других авторов, так и моих. Любые свои рассуждения могу обосновать.

человек склонен изощряться в классификациях, чтобы примирить все противоречия
я не стал приводить классификации из разных источников, чтобы текст не разросся

Вот скажи мне, на основании чего ты считаешь, что Блаватская права?
В чём именно права? Она утверждала многое. Какие именно её рассуждения вызывают у тебя вопросы?

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #36 : Октября 24, 2012, 15:36:14 »
Вадя Шинкарук, Блаватской под рукой нет, да и не читал я ее толком. Но вот скажи, на основании чего ты утверждешь:

1) налиичие закона кармы и множественности жизней.

2) наличие у всего Смысла (или Плана)?

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #37 : Октября 24, 2012, 15:37:14 »
если автор хочет, чтобы его поняли - он должен писать так, чтобы его поняли.
у каждого автора своя целевая аудитория. ЦА Блаватской её очень даже понимает (ведь эта ЦА в теме), но ошибкой с твоей стороны было то, что ты начал с самого трудного, к тому же, наверно, будучи не в теме. Начинать читать Блаватскую следует не более чем с "Разоблачённой Изиды", а лучше - с общих статей и предварительно покопав саму тему, чтобы разбираться в терминологии. Также читать "Тайную Доктрину", не заглядывая в теософический словарь, чтобы максимально чётко прояснить для себя значение и смысл терминов, - это занятие рисковое: рискуете не понять и не разобраться.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #38 : Октября 24, 2012, 15:40:23 »
Вадя Шинкарук, спасибо. Но это уже вряд ли.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #39 : Октября 24, 2012, 15:55:06 »
Вадя Шинкарук, завязывай. Ты обиделся, а обиженный всегда говорит глупости.



на самом деле шансов нет. обижаются на такую фигню потому что глупые :) но должен признать ты великодушный чел. наверно потому что дети у тебя. с ними по другому никак.

... и добавил:

Гадя
чего не скажешь о Boshetumay,  ;D

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #40 : Октября 24, 2012, 16:08:38 »
:)  ;D

(1)Кроме того, тихомиров, все свои утверждения Блаватская обосновывает, каждый приведённый факт или сведение сопровождает ссылкой на источник (причём библиография весьма и весьма солидная, состоит практически из лучших изданий её времени), а к самой "Тайной Доктрине" есть обширные комментарии. Потому чтобы ей достойно возразить, следует как минимум рассматривать её книги и их тему не поверхностно и дилетантски.

(2)К тому же, не одну лишь Блаватскую я читал и почитал, могу привести список других авторов, концепции которых я считаю весьма дельными - и они будут не только теософскими.
(1)Ей в ее Тайной Доктрине тяжело "возражать", нет структурной, четкой мысли, стало быть - и возражать тяжко)). Большое число эзотерических, религиозных, метафизических и т.д. терминов, связанных ниточками смысла "снизу-вверх", "справа-налево" и "по кругу". По моему "Тайная Доктрина" больше справочник, или временами исследование, чем "тайная доктрина" (в прямом смысле слова), то есть четкое структурное знание. По тем временам, когда вышла эта книга, она была очень актуальна для "продвинутого читателя" на Западе, но не более того. А сейчас она уже потеряла свою актуальность, так как можно обращаться в к первоисточникам информации, с которыми работала Блаватская, они во во многом доступны через интернет. Если есть такое желание. И, таким образом, создавать "свою мозаику".
(2) А какие авторы?
 

... и добавил:

Вадя Шинкарук, у меня были когда-то подобные взгляды, пока я не задумался над ними и не взглянул со стороны. На примере твоего текста очень хорошо видно, как человек склонен:

а) относиться ко вселенной антропоцентрически, то есть пытаться подходить к ней с человеческими мерками и чисто человеческими рассуждениями, сочиняя себе божеств, эгрегоров, которые якобы чего-то хотят и т.п.

б) придумывать иерархии и классификации. Любимое дело — насочинять себе сущностей, свести их в Иерархию Сил, ангелов, демонов, придумать разные порядки эманаций, разные виды тонких тел. Самое интересное - откуда взяты эти "знания"? Из различных книг разной степени пыльности, причем где-то они совпадают (а люди любят повторять идеи, которые непроверены, но очень нравятся), а где-то различаются. В этом случае человек склонен изощряться в классификациях, чтобы примирить все противоречия.

Вот скажи мне, на основании чего ты считаешь, что Блаватская права?
Была бы возможность, плюсанул!! :good:

... и добавил:


Я, например, не смогу разобраться в учебнике по программированию на языке С++, поскольку не программист, у меня не тот склад ума и в целом мне эта тема не интересна, но я же в таком случае не стану гнать пургу на автора этого учебника, язык С++ и программирование в целом как отрасль, не говорю, что это "бесовство неправославное" или нечто "ломающее психику и калечащее человека". Наверно. я так не говорю, потому что у меня есть определённое понимание и воспитание, в отличие от некоторых.
"Не тот склад ума". Это какой не тот - не аналитический? Чтобы разбираться в любом потоке инфы (если она интересна), нужен отточенный аналитический ум, будь то учебник С++ или Блаватская...кстати, из за изложения весьма отталкивающая для анализа книжка, порой иногда почти "поток сознания" :crazy: (ИМХО).
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 16:14:52 от CCA »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #41 : Октября 24, 2012, 16:32:42 »
я не критикую эволюцию, я говорю о том, что теория Дарвинизма (всего лишь одна из теорий эволюции, но наиболее популярная и пропагандируемая) неполна
теория "дарвинизма" уже давно устарела ;) а теорий, объясняющих различные проявления факта эволюции множество. и ни одна из них не постулирует на каком-то этапе вмешательство высших сил, потому что такая теория просто не научна ???

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #42 : Октября 24, 2012, 16:34:17 »
на основании чего ты утверждешь:
1) налиичие закона кармы и множественности жизней.
2) наличие у всего Смысла (или Плана)?
Говоря коротко, на основании ЛОГИКИ, а множественности жизней - на основании того факта, что существуют люди, в большей или меньшей степени помнящие свои предыдущие жизни, и к этим людям отношусь и я (хотя мои воспоминания нечётки). Факты описаны в книгах Моуди, Стивенсона и прочих http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследования_реинкарнаций о домыслах и рассуждениях на эту тему я не говорю, я склонен отделять котлеты от мух.

Говоря более подробно:
Наш мир так филигранно организован, что трудно не увидеть смысл в существовании нашего мира, жизни как таковой (и биологической жизни в частности), смерти, в жизненных событиях, в том, что мир именно таков, какой он есть. Вполне возможно, что с высоты нашего, человеческого ума и рассуждения, трудно или невозможно адекватно оценить смысл устройства мира и всего происходящего в этом мире, однако это не запрещает нам докапываться до смысла по мере нашего разумения. Правы мы или не правы в своих рассуждениях - время покажет.

Пойдём от обратного - от утверждения, что в мире, в его таком, а не ином устройстве, в жизни и смерти нет смысла и всё это существует без причины. Это утверждение видится мне абсурдным. Оно абсурдно и потому, что приняв его за основу своего мировоззрения, человек сам себе перечеркнёт возможность ответить на главные философские вопросы жизни, так и перечеркнёт вообще смысл философии, логики, рефлексии и осмысления, а также нивелирует значение жизни, которая. по такой логике, дана непонятно зачем, ради чего. Утверждение, что во всём нет смысла и всё оно существует просто так и взялось просто так, делает картину мира хаотичной, а саму жизнь (в том числе жизнь утверждающего) - ничего не значащей. На мой взгляд, это глупо. На самом деле бессмысленной может быть только жизнь одинокого пьяницы, который ни к чему в жизни не стремится и не живёт ни ради кого и ни ради чего - да и если подумать, то и у его жизни есть смысл - быть потребителем продукции, которую производят ликёроводочные заводы.

Да, человеку мыслящему свойственно придавать значение и смысл вещам, поскольку вся его жизнь и деятельность подчинена смыслу, действия запланированы, в их совершении есть исполнение плана и смысл. Например, есть смысл в том, что мы живём в домах (дом защищает нас от непогоды и даёт уют), одеваемся, чтоб идти на работу (голым туда не придёшь), смысл в том, чтобы работать (надо зарабатывать деньги, чтобы прокормить себя и свою семью), смысл в том, чтобы иметь семью, кормить её и т.д. Всё в нашей жизни имеет смысл, потому мы и склонны придавать смысл всему окружающему и считаем, что события в нашей жизни, сама жизнь и этот мир имеют смысл - и считая так, мы находим тому много логических обоснований, стоит просто задуматься. Логических обоснований бессмыслице жизненных событий, жизни, мироздания вы не найдёте, поскольку само это утверждение является нигилистским, отрицающим логику.

В чём смысл жизненных событий? - поразмыслив логически, мы приходим к пониманию, что на нашем жизненном пути события и происшествия - это уроки, а люди, встречающиеся нам - учители (конечно, если мы способны извлечь из происшедшего уроки и что-то для себя понять в результате пережитого). Так мы осознаём, что цель этой нашей жизни в получении определённого опыта и реализации своих способностей, талантов.

Чем этот опыт определён и чем определены эти таланты? Если принять концепцию кармы, то она выстраивает вполне логичное объяснение: мы рождаемся именно в этом городе именно в этой семье именно с таким социальным и материальным положением не случайно, а благодаря нашей карме, накопленной ранее; мы имеем именно такие способности и таланты, чтобы сыграть в этой жизни кармически обусловленную роль; нам предстоит в жизни столкнуться именно с такими людьми, уроками, событиями, чтобы извлечь некоторые уроки, которых нам в предыдущих жизнях не хватило и осознать то, что в предыдущих жизнях мы не осознавали. Это логично - ВОТ почему я придерживаюсь концепции кармы и множественноссти жизней; предъявите мне более логичные объяснения, я рассмотрю их и можеит, изменю своё мнение.

Вы можете спросить, какой смысл в карме и в накоплении опыта из жизни в жизнь, если почти все люди не помнят свои предыдущие жизни и не могут воспользоваться этим опытом, а также, будучи кармически наказаны, не помнят, за какую провинность. У нашего осознания есть рамки; и это выходит за рамки нашего осознания, выдрессированного жизнью в материальном мире, конкретно-ситуационным мышлением и пятью органами чувств. Однако избавившись от телесной оболочки, индивид расширяет область своего сознания и понимания до такой степени, что может осознать смысл этого во всей полноте - и он, обозревая свою жизнь, как на ладони, может окинуть взглядом и предыдущие жизни, и более обширные сферы. Это почерпнуто как из рассказов людей об их внетелесном опыте (главным образом околосмертном), так и из опыта трансцендентных медитаций. Главное, что они постулируют - это то, что нашей телесной оболочкой жизнь не ограничивается; нашим физическим миром, воспринимаемым пятью чувствами, весь мир не ограничивается и есть то, что за рамками нашего восприятия - и мы можем прикоснуться к этому, освободившись от оков тела, которое сковывает наше восприятие.

Если мир - театр, а люди в нём - актёры, каждая жизнь - это роль. Выходя из-за кулис на сцену (рождаясь), актёр входит в эту роль, и чтоб он сыграл её, не отвлекаясь и не выходя из образа, у него блокируется память о предыдущих жизнях. В его роли есть смысл, есть прописанный сценарий (и чтоб он смог сделать то, что в сценарии написано, ему даются способности, предрасполженности, таланты на эту жизнь), но также есть и возможность импровизации - выявления свободной воли (ибо событиями нашей жизни движет наша воля, её направление определяет наш выбор). Актёр - это индивидуальность (если хотите, монада), роль - это личность. Что такое личность? Это субъект отношений и сознательной деятельности; личность состоит из воспоминаний и личного опыта (которые накапливаются в этой жизни), имеет данное ей на эту жизнь имя, характер (который состоит из кармических предрасположенностей, так сказать, прописанных в сценарии "спектакля"; согласитесь, характер не воспитывается родителями, он есть таков, какой он есть; поведение воспитывается, а характером человек наделён сразу же), волю. Это действующее лицо на сцене. Исполнив свою роль на сцене и сделав своё дело, актёр уходит за кулисы (человек умирает), где он становится уже самим собой, сбрасывая свой сценический образ. Но поскольку он по професси актёр, то через некоторое время снова оденет маску личности и выйдет на сцену, чтоб играть следующую роль в спектакле.

Если мир - театр, люди в нём - актёры, их жизни - спектакли, то встаёт вопрос о том, а кто же сценарист, кто хозяин театра? Ведь спектакли не идут, как полная импровизация, без сценария, и театр не может функционировать без хозяина. также театра не было бы, если бы его не построили строители; в свою очередь, они бы ничего не построили, если бы не было проекта; проекта театра не было бы без архитектора... Логично, не так ли?

Почему я принимаю ту или иную концепцию и не принимаю другую? ЛОГИКА и осмысление - вот мой ответ.

Уж во всяком случае, лучше руководствоваться логикой и критическим осмыслением, чем принимать что-либо на веру. Каждый постулат, который я принял для себя, прошёл через моё осмысление.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #43 : Октября 24, 2012, 16:39:45 »
akl, можешь в двух словах рассказать, как объясняют, то что нельзя получить гибриды? меня жена тролит, а самому лень искать. ну в смысле нет времени. ты вроде интересуешься этой темой.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #44 : Октября 24, 2012, 16:43:29 »
Sanya_yu82, а лигры тебе чем не гибриды?