Автор Тема: Клуб политеистов!  (Прочитано 5705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #90 : Октября 24, 2012, 18:38:34 »
Вадя Шинкарук, как говорят у тебя на родине до чего ты выдеш? любую теорию можно сформулировать в паре предложений, иначе это демагогия и игра слов. кроме того, ты веришь в множество богов, не давая определения что это? кого таковым считать, или что таковым считать. зачем? что это даст? как определить угодное поведение индивида?


... и добавил:

ну, вроде там так и написано, что вид это отграниченная по различным признакам (не очень кстати четко определенным) популяция (группа популяций). А что видообразование (появление у популяции свойств, в результате которых мы можем классифицировать её как отдельный вид (а можем и не классифицировать, от критериев зависит)) происходит не плавно, без наличия "переходных звеньев" там не написано ???
акл. способность к воспроизведению, помимо всего. это типа ключевой момент, который и не особо понятен. я как бы и спрашивал по этому поводу твое мнение, зная классификацию.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 18:42:35 от Sanya_yu82 »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #91 : Октября 24, 2012, 18:57:02 »
Очень даже привела. В теософском словаре.

Вот в этом то и дело. Читать книгу со словарем, который составил человек, причем словарь такой - тоже результат исследования - это проблемно. Это тяжко. О чем люди и говорят. Человек старается не просто дать свое видение, а примерить его на себя, думать как он, чтобы понять. Это либо плохой подход, либо сделано с умыслом.
Простой пример - Каббала как учение. В ней много еврейских терминов, которые намеренно не трактуются прямо и не переводятся, чтобы люди сами искали их смысл, и таким образом, все больше "встраивались" в среду, как говорят сейчас в "эгрегор", то есть резонансное инфо пространство какого то учения.
Между прочим, по моему - учения Дона Хуана это тоже касается, несмотря на то, что КК "перевел" многие термины на современный язык, якобы.
 
Как говорится, хорошо приготовленная пища лучше усваивается, а плохо приготовленная, при большем числе разнообразных и пересекающихся по свойствам компонентов,  и даже при большей потенциальной пользе - хуже. В итоге теряется вся ее "полезность". Либо надо иметь ЖКТ, который долго мог бы это усваивать. И не факт, что усвоение пройдет успешно. А если и пройдет - то ЖКТ "привыкнет" только к этому роду пищи со временем, остальное будет вызывать у него отторжение.


Вообще, если говорить о аналитиках учений, я предпочитаю мужчин. Например, Мэнли  Холла.
Хорошая его книга с цельными выдержками из "Сеифер Иецира" - "Мэнли П. Холл Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии. (1928 г.) — СПБ.: СПИКС, 1994. — 800 с."
И подобные. В таких книгах меньше всего путаницы, все изложено "путем". Неважно - веришь ты во что то "эдакое" или нет - будет полезно, если надо разобраться в предмете.

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #92 : Октября 24, 2012, 18:58:02 »
Читать книгу со словарем, который составил человек...
раскрою Вам тайну: ВСЕ словари составлены людьми  ;)

... и добавил:

словарь такой - тоже результат исследования
конечно, глоссарий, если он претендует на точность, непременно должен отражать исследование предметов, которым он посвящён

... и добавил:

"Мэнли П. Холл Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии. (1928 г.) — СПБ.: СПИКС, 1994. — 800 с."
Не читал, спасибо за совет!
Но лёгкость изложения в этой книге объясняется, во-первых, тем, что её тематика, наверное, не столь обширна, как у "Тайной Доктрины" (говорю "наверное", потому что не читал), а во-вторых, адекватным переводом. Мы знаем "Тайную Доктрину" в переводе Елены Рерих, которая владела английским не в совершенстве, что отразилось на тексте. Лучше читать в оригинале.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 19:03:13 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #93 : Октября 24, 2012, 19:04:01 »
способность к воспроизведению, помимо всего. это типа ключевой момент, который и не особо понятен. я как бы и спрашивал по этому поводу твое мнение, зная классификацию.
так в том и дело, что вид это просто классификация. Воспроизводится популяция - группа, в которой особи могут неограниченно свободно друг с другом скрещиваться. Если такая популяция разделится на две например горой, то будут две популяции (они уже через гору не могут блудить) в таких группах будут накапливаются генетические изменения (там тоже все сложно, но это другой вопрос). Когда эти изменения достигают определенной степени (например эти две популяции не могут обратно слиться в одну и размножаться свободно, если гору убрать), мы можем сказать, что данные группы отличаются друг от друга достаточно, чтобы назвать их разными видами. Но они обе произошли от одной родительской группы, и если в результате мы имеем две группы, неспособные скрещиваться друг с другом, то на более ранних этапах они могли скрещиваться, а еще раньше вообще были одной группой, возможно не менее отличной от них обоих нынешних, чем они друг от друга.

еще, если в результате изменений одна из групп станет сильно круче, она может обойти "гору" и вытеснить другую группу нафиг.

это все конечно весьма вульгарно, но думаю метафора в целом верная :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 19:06:41 от akl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #94 : Октября 24, 2012, 19:15:20 »
так в том и дело, что вид это просто классификация. Воспроизводится популяция - группа, в которой особи могут неограниченно свободно друг с другом скрещиваться. Если такая популяция разделится на две например горой, то будут две популяции (они уже через гору не могут блудить) в таких группах будут накапливаются генетические изменения (там тоже все сложно, но это другой вопрос). Когда эти изменения достигают определенной степени (например эти две популяции не могут обратно слиться в одну и размножаться свободно, если гору убрать), мы можем сказать, что данные группы отличаются друг от друга достаточно, чтобы назвать их разными видами. Но они обе произошли от одной родительской группы, и если в результате мы имеем две группы, неспособные скрещиваться друг с другом, то на более ранних этапах они могли скрещиваться, а еще раньше вообще были одной группой, возможно не менее отличной от них обоих нынешних, чем они друг от друга.

еще, если в результате изменений одна из групп станет сильно круче, она может обойти "гору" и вытеснить другую группу нафиг.

это все конечно весьма вульгарно, но думаю метафора в целом верная :hmmm:
ну я же спрашивал почему, зачем, смысл, такой ситуации? классификацию я знаю, и ее принципы, историю. интересует тенденция? в чем эволюционный смысл невозможности межвидовой гибридизации? разве плохо получить ген который препятствует возникновению раковых клеток например? у нас нет, у акул есть. получить гибрид нельзя :(

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #95 : Октября 24, 2012, 19:29:04 »
ну я же спрашивал почему, зачем, смысл, такой ситуации? классификацию я знаю, и ее принципы, историю. интересует тенденция? в чем эволюционный смысл невозможности межвидовой гибридизации? разве плохо получить ген который препятствует возникновению раковых клеток например? у нас нет, у акул есть. получить гибрид нельзя :(
хмм :hmmm:
ну, так устроено днк и вообще механизм осущестлвения жизни, что слишком разные организмы не могут естественным способом осуществить половое размножение. может быть выгодно чтобы обычный люминевый провод был сверхпроводником при комнатной температуре, но так повелось, что это невозможно. А заполучить полезный (или не полезный) ген из совсем чужого вида все-таки можно - посредством вирусов например, это и происходит в природе и используется для этих ваших ГМО.

... и добавил:

может быть в результате эволюции появятся и другие механизмы для этой самой эволюции, например людишки (или кто-нибудь другой) сами начнут улучшать свои гены ???
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 19:31:54 от akl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #96 : Октября 24, 2012, 19:35:45 »
собственно это ответ на уровне веруна. так повелось. так хочет бог. можно конечно генетику как виток эволюции позиционировать. но я думаю наше сознание неспособно учитывать все факторы, не особо осознавая цели и направления. зачем тогда говорить о рационализме?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #97 : Октября 24, 2012, 19:37:03 »
а почему у молекулы воды один атом кислорода, а не два, ведь тогда можно было бы использовать её в качестве ракетного топлива ;D

кому было надобно так все устроить ??? а зачем вообще надо было все это мутить, большой взрыв там и прочее, да еще так чтобы материя осталась, а антиматерия сгинула, чтобы электромагнитное взаимодействие со слабым разлепилось и вообще. ??? была б себе суперсимметрия, не было б недовольных :crazy:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #98 : Октября 24, 2012, 19:39:00 »
а появление недовольных баг? или все таки вера? так должно быть ибо так должно.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #99 : Октября 24, 2012, 19:40:27 »
собственно это ответ на уровне веруна. так повелось.
не, ну действительно, имеется днк, рнк, ферменты, белки и прочие штуки и механизмы их существования, может быть когда-то станут известны механизмы их возникновения из чего-то более простого, но причем тут биологическая эволюция? ???

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #100 : Октября 24, 2012, 19:43:34 »
наверное я просто английские слова воспринимаю соответственно их значению. или просто плохо спрашиваю. или кто то из нас дурак.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #101 : Октября 24, 2012, 19:46:19 »
так должно быть ибо так должно.
не, так есть. это факт. у ядра углерода заряд 6, а на внешней оболочке 4 электрона, поэтому наблюдается такое обилие чудесных органических соединений. Задумал ли кто-то чтобы все это было так четко - это не научный вопрос. Это уже из области антропных принципов и прочей лабуды, в которой мой слегка позитивистский мозг уже не работает ???

... и добавил:

или кто то из нас дурак.
:D
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 19:49:26 от akl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #102 : Октября 24, 2012, 19:50:09 »
не, так есть. это факт. у ядра углерода заряд 6, а на внешней оболочке 4 электрона, поэтому наблюдается такое обилие чудесных органических соединений. Задумал ли кто-то чтобы все это было так четко - это не научный вопрос. Это уже из области антропных принципов и прочей лабуды, в которой мой слегка позитивистский мозг уже не работает ???
так есть, факт не равно так повелось? почему, тогда вообще лишний вопрос. тем не менее даже дети задают его. и это какбы основа науки.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #103 : Октября 24, 2012, 19:52:53 »
 :okay: надо Шляпу позвать, он знает все ответы ;D

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #104 : Октября 24, 2012, 20:26:04 »
:okay: надо Шляпу позвать, он знает все ответы ;D
ага. он начнет авы обсуждать, пунктуацию, свое и мое настроение, инквизицию. свое видение рационализма основанное на субъективизме и личной точке отсчета. с меня жены хватит ;D