Автор Тема: Клуб политеистов!  (Прочитано 5708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #60 : Октября 24, 2012, 17:35:46 »
короче я так и не понял в чем конкретно был вопрос Сани, видимо его супруга считает, что все гибриды стерильны (это не правда) и не учитывает, что видообразование происходит не на уровне отдельной особи, а на уровне популяции, причем не только посредством гибридизации, и постепенно (в основном), так что если "уж" с "ежом" скреститься не могут - это не значит, что "между ужом и ежом" не существует (либо не существовало (вымирают ведь)) непрерывной цепочки видов (разграничение на виды это вообще условность, см. выше ссылку в википедию), которые последовательно между собой могут скрещиваться.  ???
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 17:38:42 от akl »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #61 : Октября 24, 2012, 17:40:12 »
Sanya_yu82, если говорить про гибриды, то вкратце:

Система наследственности очень тонкая штука. Структура хромосом очень сбалансированная и существуют специальные механизмы, обеспечивающие правильное расхождение хромосом при митозе и мейозе, чтобы потомки были жизнеспособны. При скрещивании разных видов как правило нарушается система распределения хромосом, система рекомбинации в процессе мейоза и т.п., в результате чего при слиянии половых клеток потомок получает неполноценный набор хромосом и не выживает.

Кстати очень показательный вопрос - на него сложно ответить, потому что задается он с позиции "смысла". Так сложилось вследствии сложившейся ранее системы передачи генетического материала потомкам. Слишком разные организмы при скрещивании получаются настолько разбалансированными, что они (или их потомки) гибнут.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 17:42:10 от Dunkar »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #62 : Октября 24, 2012, 17:43:37 »
короче я так и не понял в чем конкретно был вопрос Сани, видимо его супруга считает, что все гибриды стерильны (это не правда) и не учитывает, что видообразование происходит не на уровне отдельной особи, а на уровне популяции, причем не только посредством гибридизации, и постепенно (в основном), так что если "уж" с "ежом" скреститься не могут - это не значит, что "между ужом и ежом" не существует (либо не существовало (вымирают ведь)) непрерывной цепочки видов (разграничение на виды это вообще условность, см. выше ссылку в википедию), которые последовательно между собой могут скрещиваться.  ???
почему большинство гибридов стерильны, и почему появились виды, которые не способны к размножению? генетики например понимают, необходимость использования различных генов полезных для живучести самих генетиков. а эволюция нет?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #63 : Октября 24, 2012, 17:45:36 »
Dunkar, что "дальние" виды не могут скрещиваться по разным причинам это понятно, просто делать вывод о том, что эти причины "заложены" с какой-то целью - ошибка, я же сказал, вид - это условность, "ёж" все равно произошол от "ужа", хотя они уже не могут дать гибридов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4

... и добавил:

Sanya_yu82, эволюция вообще ничего не понимает, это просто "законы природы" работают

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #64 : Октября 24, 2012, 17:48:07 »
Sanya_yu82, если говорить про гибриды, то вкратце:

Система наследственности очень тонкая штука. Структура хромосом очень сбалансированная и существуют специальные механизмы, обеспечивающие правильное расхождение хромосом при митозе и мейозе, чтобы потомки были жизнеспособны. При скрещивании разных видов как правило нарушается система распределения хромосом, система рекомбинации в процессе мейоза и т.п., в результате чего при слиянии половых клеток потомок получает неполноценный набор хромосом и не выживает.

Кстати очень показательный вопрос - на него сложно ответить, потому что задается он с позиции "смысла". Так сложилось вследствии сложившейся ранее системы передачи генетического материала потомкам. Слишком разные организмы при скрещивании получаются настолько разбалансированными, что они (или их потомки) гибнут.
ну ты хоть понимаешь о чем я. по большому счету это вопрос смысла, рациональности. и прочих смешных штук, которые  так очевидны человеческому сознанию

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #65 : Октября 24, 2012, 17:49:39 »
почему большинство гибридов стерильны
на самом деле подавляющее большинство гибридов вполне жизнеспособны, так как "видов" на самом деле почти бесконечное множество, даже ты в каком-то смысле гибрид, т.к. эволюция вполне возможно продолжается

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #66 : Октября 24, 2012, 17:49:58 »
Dunkar, что "дальние" виды не могут скрещиваться по разным причинам это понятно, просто делать вывод о том, что эти причины "заложены" с какой-то целью - ошибка, я же сказал, вид - это условность, "ёж" все равно произошол от "ужа", хотя они уже не могут дать гибридов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4

... и добавил:

Sanya_yu82, эволюция вообще ничего не понимает, это просто "законы природы" работают
я не думаю что заложены. мне интересно почему? ну или всю логику нафиг. базис так получилось ибо так получилось.

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #67 : Октября 24, 2012, 17:50:26 »
Вадя Шинкарук, Кастанеду не трожь!  Ничего подобного описываемому у тебя у него нет.
Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав :)
Читай Кастанеду внимательно.
Да и мои посты читай повнимательнее, а то ты их неверно понимаешь и приписываешь мне то, что я не утверждал.

"мне нравится так думать".

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #68 : Октября 24, 2012, 17:51:29 »
на самом деле подавляющее большинство гибридов вполне жизнеспособны, так как "видов" на самом деле почти бесконечное множество, даже ты в каком-то смысле гибрид, т.к. эволюция вполне возможно продолжается
драсте. это двойка. межвидовые гибриды не способны к воспроизводству.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #69 : Октября 24, 2012, 17:51:34 »
akl, я и говорю, что применять подход целей и смыслов к таким вещам бессмысленно. Даже "эволюционный смысл" образования каких-то определенных признаков сводится к тому, что организмы в результате мутаций/рекомбинаций получают эволюционное преимущество и за счет этого вытесняют конкурентов. То есть не является следствием какой-то цели.

... и добавил:

Вадя Шинкарук, призывать внимательно читать твои мегапосты бесполезно. Укажи, в чем я тебя неправильно понял.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 17:54:00 от Dunkar »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #70 : Октября 24, 2012, 17:54:32 »
akl, я и говорю, что применять подход целей и смыслов к таким вещам бессмысленно. Даже "эволюционный смысл" образования каких-то определенных признаков сводится к тому, что организмы в результате мутаций/рекомбинаций получают эволюционное преимущество и за счет этого вытесняют конкурентов. То есть не является следствием какой-то цели.
красиво но бесполезно нет смысла нет динамики. нет динамики нет прогноза. нет прогноза нет науки.

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #71 : Октября 24, 2012, 17:55:05 »
утверждение "есть много доказательств наличия души" не является доказательством. "Общеизвестно, что...", а дальше можно писать все, что вздумается
если тебе хочется, чтобы я перечислил эти самые доказательства существования души, то так и скажи и я их конкретно перечислю, но не надо выставлять это в искривлённом свете типа "общеизвестно, что..." - я этим приёмом не балуюсь

Слишком разные организмы при скрещивании получаются настолько разбалансированными, что они (или их потомки) гибнут.
Ты в этом тоже не видишь смысла? Я вижу.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #72 : Октября 24, 2012, 17:55:11 »
межвидовые
между видами нет четких границ, они постепенно друг из друга образовываются (разве что у гермафродитов могут быть резкие скачки на уровне отдельной особи)

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #73 : Октября 24, 2012, 17:55:38 »
Кастанеду я читал внимательно и все книги и не один раз, кстати. Просто человеку свойственно подгонять то, что он читает, под сложившуюся картину мира.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб политеистов!
« Ответ #74 : Октября 24, 2012, 17:57:18 »
akl, я и говорю, что применять подход целей и смыслов к таким вещам бессмысленно. Даже "эволюционный смысл" образования каких-то определенных признаков сводится к тому, что организмы в результате мутаций/рекомбинаций получают эволюционное преимущество и за счет этого вытесняют конкурентов. То есть не является следствием какой-то цели.
точно, эволюция это просто механизм, химические реакции :7: