Голосование

Легализация короткоствольного огнестрельного оружия

ЗА
60 (51.7%)
ПРОТИВ
56 (48.3%)

Проголосовало пользователей: 115

Автор Тема: Легализация короткоствола  (Прочитано 25356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #165 : Сентября 07, 2011, 23:13:47 »
mudi.bluz, не тушуйся! Если есть желание и возможность, то стрелять в упор - научишься быстро. Только это не имеет к спорту никакого отношения, хоть и на скорость и тренироваться надо. Главное - не очки. Я лично банально стреляю весьма и весьма средне. Это я имею ввиду стандартное упражнение,где долго целишься, чтобы выбить как можно большке очков. Мне нравится больше интуитивная стрельба, стрельба навскидку, почти не прицеливаясь.
 Кстати, американская статистика показвает, что в уличных перестрелках в 70% случаев, кажется, дистанция не превышает 4 метров. И общее колоичество выстрелов -2-4. Остальные видно от греха подальше разбегаются.

Да я вообще стрелять не люблю. А ружжо купил как обычно, по стадному инстинкту в 2001 - "за компанию и жид удавился". Среди сотрудников пугающее количество любителей стрельбы и оружия, одно радует - у них ружей и лицензий нет, одни разговоры ;)

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #166 : Сентября 07, 2011, 23:14:04 »
Sechet, Ой, ну я Вас умоляю... Обратных примеров можно привести гораздо больше, и Вы сами это понимаете.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #167 : Сентября 07, 2011, 23:15:06 »
Я не про машины, а про проблемы.

Вот еще пример. Приехали с гастролей, ночь поздно. Бас-гитарист подходит к своему освещенному подъезду, наклоняется что бы открыть кодовый замок, трезвый. Хрясь по башке и ни бабла не телефона, а гитару не взяли, чувачек в больнице.

Теперь пофантазируем. У него в кармане ствол на него зареген и все дела. Те ребята ствол умыкнули и пошли в гоп стоп играть. Вальнули из этого ствола кого то и скинули его в кусты. Кипишь, мусора находят ствол и к басисту. Зачем ты гад человека из ствола завалил, ась?  Ну а там по полной программе развод на деньги, нет денег садись, отрапортовали за успешно раскрытое дело, премия, новая стиралка жене.

а вот это типовой расейчкий вариант, кстати! Согласен!

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #168 : Сентября 07, 2011, 23:18:24 »
Hwoarang_WTF, одна девушка как то мне сказала, что не считает мужчину за мужчину, если он не сидел в тюрьме! И что, я поэтому для того, чтобы ей понравится, должен быть сидеть в тюрьме?
  Так же многие милиционеры выходят на улицы, и многим из них ни разу в жизни не довелось применит оружие и не доведётся! По вашей логике, те, кто не стрелял - ещё не настоящие милиционеры что ли?
  Не надо путать опыт стрельбы по живым людям и стрелковый опыт вообще. В боевых действиях однозначно стреляет лучше тот, у кого лучше срелковый опыт, накопленный на учебных стрельбах. По вашей логике поговорка "тяжело в учении - легко в бою" теряет всякий смысл. Нафига учится, по мишеням стрелять,-ведь они всё-равно не дают сдачи.
 Кроме того, нелепо сравнивать боевые действия и гражданские дейсвия на улице. В бою боец приказы выполняет, и у него одна мера ответственности, а на улице - другая.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2011, 23:21:28 от guitarfil »

Оффлайн Hwoarang_WTF

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Зарегистрированный
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #169 : Сентября 07, 2011, 23:18:53 »
Теперь пофантазируем. У него в кармане ствол на него зареген и все дела. Те ребята ствол умыкнули и пошли в гоп стоп играть. Вальнули из этого ствола кого то и скинули его в кусты. Кипишь, мусора находят ствол и к басисту. Зачем ты гад человека из ствола завалил, ась?  Ну а там по полной программе развод на деньги, нет денег садись, отрапортовали за успешно раскрытое дело, премия, новая стиралка жене.
А как Вам такая фантазия: ребята по голове нашего товарисча не попадают, тот отскакивает назад, достаёт пистолет, производит предупредительный выстрел в воздух с криками: "порешу всех, сцуки!!!". Гопота спешно дематериализуется посредством бега.
Или же та же самая гопота, опасаясь наличия ствола у вашего товарища, не нападает на него.
Опять таки, ношение ствола накладывает определённую ответственность. И обязывает предугадывать такие вещи, как удар по жбану сзади из тёмного места. Хотя, как тут уже выражались фигурально, это следующий уровень мастерства. Да, от такого никто не застрахован, но сомневаюсь, что при легализации такие случаи будут повальными. Сейчас тоже много у кого оружие есть: травматика, огнестрел. Но охоты такой не идёт. И идти не будет.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #170 : Сентября 07, 2011, 23:21:23 »
Да поймите все, что у преступников и бандитов оружие УЖЕ ЕСТЬ.

Таки я вам скажу, слухи сильно преувеличены. Пиштолет - довольно дорогая штука. И у рядовых бандитов, которые угрожают простым гражданам, на него денюшков не хватит. Да и без надобности им. На крайняк - муляж, ММГ. А тем, которым денюшков на оружие хватает, им граждане до лампочки. И к тому же, не разгуливают они с пестиками. Чревато. Поймают - отнимут, опять же деньги придется за отмазу платить. Оно им надо? А вот при легализации - будут носить с собой обязательно.    

А по сабжу - плюсы и минусы есть у всего. Для меня, пока, минусы перевешивают. "Приблатненный" планктон, пьяный и с оружием - крайне опасен во всяких злачных местах (клубах, барах и т.п.).

Еще добавлю, есть сторонники легализации, которых я понимаю, и которые сами прекрасно понимают о чем говорят. А есть те, кто рассуждают чисто эмпирически. Так вот им я бы посоветовал сходить для начала в тир (на стрельбище) и попробовать - легко ли попасть даже в неподвижную мишень в ограниченное время (3-5 секунд). А потом, если будет возможность, в движущуюся. Вот тут, уверяю, ждет сильное разочарование. Guitarfil не даст соврать, не так уж далеки от истины сцены в боевиках, когда чел бежит, в него стреляют из автомата, и все пули ложатся позади, кроша в труху всякие декорации. Или палят почти в упор и всё мимо ("это было чудо!" (с) Джулс )
Против холдняка - короткоствол тоже не айс. Рекомендую к просмотру Ю-туб по теме. Там много всего. Начиная от теста американских копов (т.е. людей, обученных обращаться с оружием, быстро доставать и стрелять на поражение), против человека с ножом, где емнип 1 из 10 успел (точнее успела. Тетка была) вытащить пистолет (выстрелить не успела). До всякого мрачняка типа какой-то латинской америки (колумбия емнип), где мужичок с мачете зарезал 4 полицейских (вооруженных в том числе и автоматами) прежде чем его смогли застрелить.    

В общем неоднозначно всё.  

Оффлайн Hwoarang_WTF

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Зарегистрированный
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #171 : Сентября 07, 2011, 23:24:34 »
Hwoarang_WTF, одна девушка как то мне сказала, что не считает мужчину за мужчину, если он не сидел в тюрьме! И что, я поэтому для того, чтобы ей понравится, должен быть сидеть в тюрьме?
  Так же многие милиционеры выходят на улицы, и многим из них ни разу в жизни не довелось применит оружие и не доведётся! По вашей логике, те, кто не стрелял - ещё не настоящие милиционеры что ли?
  Не надо путать опыт стрельбы по живым людям и стрелковый опыт вообще. В боевых действиях однозначно стреляет лучше тот, у кого лучше срелковый опыт, накопленный на учебных стрельбах. По вашей логике поговорка "тяжело в учении - легко в бою" теряеи всякий смысл. Нафига учится, по мишеням стреляь,-ведь они всё-равно не дают сдачи.
 Кроме того, нелепо сравнивать боевые действия и гражданские дейсвия на улице. В бою боец приказы выполняет, и у него одна мера ответственности, а на улице - другая.
Так мы же говорим про самооборону, а не про спецподготовку, так? У определённых структур стрельба - это подготовка. Специализированная. С реальной возможности возникновения ситуаций, когда стрельба будет необходима. Или Вы тренировались на базе и по программе того же спецназа? В боевых условиях лучше стреляет морально готовый к этому человек. Бокс тоже не поможет в уличной драке, если спортсмен будет к этому не готов. Потому как спорт даёт совершенно другую подготовку. Надеюсь, я так немного яснее выразился? Если Вы посещали занятия по стрельбе именно с целью повысить свои навыки самообороны, и стать более уверенным при применении оружия, то тогда моё высказывание про "боевую стрельбу" будет в отношении вас некорректно.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #172 : Сентября 07, 2011, 23:26:00 »
Hwoarang_WTF, так ведь попали, сцуки.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #173 : Сентября 07, 2011, 23:31:01 »
Я не понимаю, почему тут приравнивают бандитов у которых пушки уже есть с отморозками? Отморозков дохрена и больше. Это раз.
Два - обычные нормальные люди, ни коим разом не отморозки, бывает напиваются и в случае возникновения конфликтных ситуаций до поножовщины дело доходит. Наличие огнестрельного оружия такие ситуации только усугубит.

Оффлайн Hwoarang_WTF

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Зарегистрированный
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #174 : Сентября 07, 2011, 23:31:56 »
Sechet, увы, бывает, к сожалению. Я к тому, что нападения с целью завладения пистолетом - большая редкость. Описанные Вами возможные случаи весьма вероятны.
Есть вероятность и того, что человек, успокоенный наличием пистолета (где-то в  недрах сумки) просто не успеет его достать. Для этого и существуют в нормальных странах с разрешённым огнестрелом нормальные центры подготовки и нормальные законы в этой отрасли. У нас пока ни того, ни другого не наблюдается.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #175 : Сентября 07, 2011, 23:32:21 »
 Я лично не берусь предугадать последствия легализации. Понятно, что есть и положительные, и отрицательные моменты. Но пока, как в математике: количество уравнений меньше количесва переменных, поэтому система уравнений не решается. Так и в закон нашем слишком много надо поменять, чтобы можно было сказать, что легализация скорее принесёт положительный эффект. 
 Прежде чем принимать законы  в таком тонком деле, надо чтобы сами законы однозначно у нас соблюдались, т.е. чтобы мы жили в правовом государстве. А пока не будет этого, то такие законы принимать нельзя. А не будет этого пока очень долго, ибо мы все знаем, что самые первые и главные нарушители закона как раз среди тех, кто эти законы принимают.
 Не зря же по данным счётной палаты самое большое количество средств теряется бесследно(проще говоря - воруются) в системе МВД, на втором месте - минестерство обороны(или вооружённые силы - не помню точно), а потом вроде на третьем месте идёт строительство!  ???  :)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2011, 23:35:39 от guitarfil »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #176 : Сентября 07, 2011, 23:32:46 »
Да и про самооборону могу сказать следующее:

Подходит гопота, к примеру в количестве трех человек, и говорят типа, семки есть, а то закурить охота да бобла на пиво не хватает. А ты такой опа валыну, и даже пальнул в одного, а два других с испугу не побежали в кусты, а пока ты стрелял в одного, второй с такой же валыны отстрелил яйца тебе. А митолу без яиц не бывает, это всем известно, или ножиком тебе в грудак и беда если на валыне мушка не спилена. Хотя про мушку все знают.  

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9304
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #177 : Сентября 07, 2011, 23:37:51 »
Я лично не берусь предугадать последствия легализации.
Для этого как раз изучают опыт стран с максимально похожими условиями, как те же Прибалтику и Молдавию. Везде легализация принесла уменьшение преступности, а значит большую безопасность. Русские там не лучше русских здесь, следовательно здесь тоже принесёт большую безопасность.

Оффлайн Hwoarang_WTF

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Зарегистрированный
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #178 : Сентября 07, 2011, 23:40:55 »
Я не понимаю, почему тут приравнивают бандитов у которых пушки уже есть с отморозками? Отморозков дохрена и больше. Это раз.
Два - обычные нормальные люди, ни коим разом не отморозки, бывает напиваются и в случае возникновения конфликтных ситуаций до поножовщины дело доходит. Наличие огнестрельного оружия такие ситуации только усугубит.
1) простым отморозкам достать незарегистрированный ствол будет проблематично, а с зарегистрированным какой ж дурак пойдёт совершать преступные деяния?
2) я уже писал, что ношение ствола накладывает дополнительную ответственность. напился, спровоцировал конфликт - будь готов за это ответить. В том числе, и своим здоровьем.

guitarfil,  ну вот а пока нет у нас правового государства, что делать? Мне вот надоело дрожать за родных, задерживающихся допоздна. Или самому шкериться по углам, возвращаясь поздно ночью. Да даже возможности помочь кому-то зачастую нет, потому как нет нормальных средств против нескольких нападающих.

Sechet. Самообладание у описанных Вами ребят просто недюжинное. А если будут серьёзные ребята, а не семкопросители, то тут, увы, как фишка ляжет. Но опять же, с оружием шансов больше, чем без него.
У меня есть примеры из жизни, когда толпа человек в 15 разбегалась от одного, когда он троих порезал. Так что примеры могут быть и положительные, и отрицательные.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #179 : Сентября 07, 2011, 23:42:04 »
Cock-Rock, ничего подобного. На охоте тоже часто бывают пьяные драки, но за ружья никто не хватается. Человек, хоть раз стрелявший, понимает что такое оружие, и какая это ответственность