Голосование

Легализация короткоствольного огнестрельного оружия

ЗА
60 (51.7%)
ПРОТИВ
56 (48.3%)

Проголосовало пользователей: 115

Автор Тема: Легализация короткоствола  (Прочитано 25331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #240 : Сентября 14, 2011, 12:55:39 »
запретить русских, пока им не досталось оружие!!! :crazy:

Vic1985, да на самом деле, если кому-то будет по-настоященму интересен этот вопрос (в т.ч. и противникам легализации), поднимут статистику, прочитают сопутствующую литературу - тогда и не придётся распинаться перед людьми, которые в ответ на любой довод приводят только одно: "да рано ещё в расеи, нас всех перестреляют".

Да это я так, людям для сведения... Мне показалось, что у многих тут мозг промыт телевизионными репортажами о вреде оружия. Может кто-то задумается...

... и добавил:

Vic1985, ты просто человек-Мэйлян. Никто не имеет права на своё мнение, только ты прав, а если кто выскажет своё мнение, то это полный бред, ведь только ты, опытнейший из опытнейших, имеешь право иметь мнение.  :D :D :D

... и добавил:

Одно радует, что разговор не о музыке.  ;D
Отнюдь. Я бы с радостью принял бы к сведению чье-нибудь аргументированное мнение, честное слово интересно было бы. Но пока вижу только: "Ай, ужас! Мы же в России, нас всех перестреляют!". Это просто какая-то фобия, потому что нигде (НИГДЕ, даже в Эстонии) легализация оружия не повлекла за собой "дикий запад", напротив преступности стало меньше.
Что более убедительно: 1) огромный положительный международный (и наш!!!) опыт, убедительные статистические данные, говорящие о пользе оружия; или 2) бездоказательные, умозрительные суждения людей, которые просто чего-то боятся ? Мне кажется убедительнее первое. Если у кого-то есть доказательства обратного, любопытно было бы их узнать.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 13:07:25 от Vic1985 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #241 : Сентября 14, 2011, 13:07:43 »
Мне показалось...
Опять тебе кажется что-то! Почему ты считаешь, что люди менее объективно воспринимают действительность, чем ты и на каком основании. ТЬолько потому, что ты решил что ли?
...у многих тут мозг промыт телевизионными репортажами...
Типа ты один такой, кто зёрна от плевел отделяет, остальные же - тупые и верят во всё?! И только ииделают, что сидят перед телеком. Вот им делать то нефиг. Так если ты так решил и и так считаешь, то это вовсе не значит, что так и есть! Смотри, не лопни от своей важности и умности!  :sarcastic:
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 13:09:31 от guitarfil »

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #242 : Сентября 14, 2011, 13:09:21 »
Опять тебе кажется что-то! Почему ты считаешь, что люди менее объективно воспринимают действительность, чем ты и на каком основании. ТЬолько потому, что ты решил что ли? Типа ты один такой, кто зёрна от плевел отделяет, остальные же - тупые и верят во всё?! Так если ты так решил и и так считаешь, то это вовсе не значит, что так и есть! Смотри, не лопни от своей важности и умности!  :sarcastic:
:hmmm: А по делу? :hmmm:

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #243 : Сентября 14, 2011, 13:11:38 »
Честно скажу, что в оружии не разбираюсь, но какое-то у нас дома было, вроде вполне легально.
И была ситуация в глубоком детстве, когда оно пригодилось, чтобы припугнуть пару наркоманов, которые пытались ворваться к нам в дом. Не будь его, я бы уже мертва была.
А так просто кровь пооттирали пару дней. Ну и детская психотравма осталась)
И вот вроде бы, в общем, я против, т.к. трудно определить, кто достаточно адекватен, чтобы пользоваться им с умом, и разрешить им пользоваться оружием, но вспоминаю тот случай и все-таки немного за, когда речь идет о цене собственной жизни  :hmmm:

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #244 : Сентября 14, 2011, 13:16:00 »
:hmmm: А по делу? :hmmm:
А кто с тобой по делу разговаривать то будет? Надо априори, и это как аксиома, уважать собеседника! А ты ставишь себя выше, как профессор на экзамене по отношениюб к студенту! Тебе очевидно не обретение истины в споре важно, а самоутвердится только, доказав, что ты прав! Почитай античных авторов, не помню уже кого, что-то из теории и практики спора. Так там отчётливо сказано, что такой спор не имеет ничего общего с выяснением истины и заканяивается только взаимными упрёками, зачастую переходящую во вражду!
  Так что , если хочешь, можешь и дальше считать остальных ниже себя по интелектуальному уровню, но остальным на это - как то пофиг будет, потому что просто не будут с тобой общаться!  8)

... и добавил:

Dreamygirl, речь то не идёт о том оружии, которое на всякий случай дома храниться и конечно же может сослужить хорошую службу для защиты семьи и дома! Речь идёт о ношении на улице!  :)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 13:18:51 от guitarfil »

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #245 : Сентября 14, 2011, 13:19:48 »
Почитай античных авторов, не помню уже кого, что-то из теории и практики спора. Так там отчётливо сказано, что такой спор не имеет ничего общего с выяснением истины и заканяивается только взаимными упрёками, зачастую переходящую во вражду!
Сократ.
Dreamygirl, речь то не идёт о том оружии, которое на всякий случай дома храниться и конечно же может сослужить хорошую службу для защиты семьи и дома! Речь идёт о ношение на улице!  :)
Так а откуда я знаю, может, мне и на улице придется защищаться, сейчас столько больных людей.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #246 : Сентября 14, 2011, 13:31:37 »
А кто с тобой по делу разговаривать то будет? Надо априори, и это как аксиома, уважать собеседника! А ты ставишь себя выше, как профессор на экзамене по отношениюб к студенту! Тебе очевидно не обретение истины в споре важно, а самоутвердится только, доказав, что ты прав! Почитай античных авторов, не помню уже кого, что-то из теории и практики спора. Так там отчётливо сказано, что такой спор не имеет ничего общего с выяснением истины и заканяивается только взаимными упрёками, зачастую переходящую во вражду!
  Так что , если хочешь, можешь и дальше считать остальных ниже себя по интелектуальному уровню, но остальным на это - как то пофиг будет, потому что просто не будут с тобой общаться!  8)
Я уже в который раз пропускаю мимо ушей Ваши переходы на личности (проявляю тем самым уважение к Вам). От Вас уже давно не было предметных сообщений - только какие-то пустые наезды и Вы еще что-то о теории и практике спора говорите. Я уважаю всех собеседников, даже Вас, хотя вы от предмета спора давно отошли и пишите в стиле "у кого что болит..."

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #247 : Сентября 14, 2011, 13:33:16 »
Так а откуда я знаю, может, мне и на улице придется защищаться, сейчас столько больных людей.
Больные то они только для тебя, а для системы, которая в будущем будет заниматься выдачей оружия (если бы только короткостволы легализовали), могут оказаться и вполне здоровыми, со всеми справками, -ну в общем всё как положено у них может быть! И они тоже могут оказаться со стволом и стрелять быстрее и метче тебя!  ???  :)
  Если понимаешь и хотя бы немного сталкивался с тем, как работают соответствующие институты или структуры МВД, которые как и всё МВД тоже коррумпированы, то под сомнением сам вопрос о наличии стволов только у законопослушных граждан! Если людям с нескольками судимостями, в том числе и за бандитизм и подобные преступления, Лицензионно-разрешительная система оформляет охотничьи ружья или даже нарезные пистолеты, то о чём можно говорить вообще! Об этом как раз по телевизору никто не скажет. У многих судимости просто убирают из компьютерной базы, не даром естественно!
  И менты сами это понимают, что начнётся беспредел и ситуация уйдёт из под контроля! Поэтому то они закон о легализации и не примут. И не примут никогда, или по крайней мере до тех пор, пока не измениться само МВД и станет не продажным! А кто здесь в сказки верит?! Много таких?!  :)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 13:36:04 от guitarfil »

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #248 : Сентября 14, 2011, 13:39:28 »
guitarfil, я верю в сказки  :rolleyes:
Было бы здорово, если бы выдавали действительно абсолютно здоровым людям. Потому что больные все равно найдут, с чем напасть, что с легализацией оружия, что без. В тюрьме "Черный дельфин" вот как-то сокамерника зарезали стержнем от ручки  :o
А чем защищаться мне, хрупкой девушке в 42 кг? Шпильками и пилочкой для ногтей?   ???


... и добавил:

Хотя если бы выдавали действительно абсолютно здоровым людям, мне бы все равно оружие не досталось  :(

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #249 : Сентября 14, 2011, 13:45:46 »
guitarfil, я верю в сказки  :rolleyes:
Вот за то, что вы - женщины, непохожи на нас, мы вас и любим!  ???  ;D
   А по теме. При нашей нынешней системе МВД и вообще системы власти в стране(без подробностей...) легализация короткоствола - опасное мероприятие.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #250 : Сентября 14, 2011, 13:48:58 »
Цитировать
Если понимаешь и хотя бы немного сталкивался с тем, как работают соответствующие институты или структуры МВД, которые как и всё МВД тоже коррумпированы, то под сомнением сам вопрос о наличии стволов только у законопослушных граждан!
Зато вопрос о наличии оружия у бандитов ни у кого сомнений не вызывает уже сейчас.
Цитировать
Если людям с нескольками судимостями, в том числе и за бандитизм и подобные преступления, Лицензионно-разрешительная система оформляет охотничьи ружья или даже нарезные пистолеты, то о чём можно говорить вообще! Об этом как раз по телевизору никто не скажет. У многих судимости просто убирают из компьютерной базы, не даром естественно!
  И менты сами это понимают, что начнётся беспредел и ситуация уйдёт из под контроля! Поэтому то они закон о легализации и не примут. И не примут никогда, или по крайней мере до тех пор, пока не измениться само МВД и станет не продажным!
Это означает только одно - бандиты вооружены (всегда, в любом случае), а законопослушные - безоружны (без легального оружия).
Кстати рядовой уголовник (какой-нибудт нарик-бомж сидевший) никогда даже ружья легального не получит, не все так плохо в ЛРО.
И еще. Преступления с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия никто совершать не станет, это надо совсем больным быть.
Цитировать
А кто здесь в сказки верит?! Много таких?!
Достаточно :(

... и добавил:

Цитировать
А чем защищаться мне, хрупкой девушке в 42 кг? Шпильками и пилочкой для ногтей?  
Девушку защищать должен мужчина (отец, брат, муж, сын...)

... и добавил:

Цитировать
А по теме. При нашей нынешней системе МВД и вообще системы власти в стране(без подробностей...) легализация короткоствола - опасное мероприятие.
Чем? Тем, что у законопослушного человека пистолет появится? Напоминаю, что у бандитов (кому надо) уже есть.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 13:57:46 от Vic1985 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #251 : Сентября 14, 2011, 13:55:34 »
...Преступления с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия никто совершать не станет...

 Умышленно - скорее всего нет! А сгоряча и не подумавши - как нефиг делать. Печальная статистика прказывает, что убийства дома кухонным ножом по пьяной лавочке, проще говоря, относящиеся к "бытовухе", как раз и занимают подавляющее большинство. А теперь представте только, что вместо кухонного ножа - короткоствол! Ну насчёт кухни я немного утрировал. Суда вполне подходят разборки, т.е. ссоры на пьяной почве, проходящие во всевозможных местах, причём достаточно, чтобы хотя бы один человек в одной из сторон конфликта был нетрезв!

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #252 : Сентября 14, 2011, 13:59:49 »
Vic1985, девушка не может все время ходить с мужем/ братом/ отцом  ???
И сейчас такие мужчины, что это их защищать нужно  :pozor:
Вообще, в любой экстремальной ситуации, мне кажется, больше вероятность, что женщина кинется защищать грудью свою любовь, а не наоборот, т.к. женщины более жертвенны  :hmmm:

guitarfil, так разве пьющему дадут оружие?
Ситуация будет такая: пьяный муж замахнется ножом, жена отстрелит ему руку, и все ОК.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #253 : Сентября 14, 2011, 14:03:07 »
...у законопослушного человека пистолет появится?...
А  каковы критерии законопослушности? По справке? Ну это - только бумажка, которую можно всяческим способами сделать?
  И отсюда вытекает другой вопрос: а законопослушность человека - это устоявшаяся постоянная константа или может менятся. нет такого прибора, который бы это мог показать.
  Третий вопрос. Закон что дышло, как повернул - так и вышло. Значит законопослушный человек при нашей законно-правовой системе может в одно мгновение стать из князей в грязи( и наооборот тоже кстати).
   Чины МВД это знают, потому и боятся ответственности. И принятия такого закона соответственно!

... и добавил:

guitarfil, так разве пьющему дадут оружие?
Если не состоит на официальном учёте и нет нареканий от участкового - почему бы и нет!  ???  :)

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #254 : Сентября 14, 2011, 14:06:51 »

 Умышленно - скорее всего нет! А сгоряча и не подумавши - как нефиг делать. Печальная статистика прказывает, что убийства дома кухонным ножом по пьяной лавочке, проще говоря, относящиеся к "бытовухе", как раз и занимают подавляющее большинство. А теперь представте только, что вместо кухонного ножа - короткоствол! Ну насчёт кухни я немного утрировал. Суда вполне подходят разборки, т.е. ссоры на пьяной почве, проходящие во всевозможных местах, причём достаточно, чтобы хотя бы один человек в одной из сторон конфликта был нетрезв!
Бытовуха совершается или хроническими алкашами/нариками или психически нездоровыми. У таких оружия быть не должно. И не будет, у алкаша/нарика банально денег нет на взятку в ЛРО.
К вопросу о применении оружия в драках. Это вопрос оружейной культуры, которая приобретается на стрельбах с хорошим инструктором. Охотники тоже пьют и даже, бывает, дерутся - никто друг в друга не стреляет при этом.

Если все так, как Вы написали, почему в Эстонии (где очень много русских) люди не начали стрелять друг в друга на кухне? Напротив - преступность (насильственная) снизилась.