Голосование

Легализация короткоствольного огнестрельного оружия

ЗА
60 (51.7%)
ПРОТИВ
56 (48.3%)

Проголосовало пользователей: 115

Автор Тема: Легализация короткоствола  (Прочитано 25330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #270 : Сентября 14, 2011, 23:15:42 »
 :pozor: Ой ёёёёёё
Не обижайтесь ради Бога, но это про Вас  http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp6/sp6-087-.htm Вам проФому, Вы про Ерему...

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #271 : Сентября 14, 2011, 23:19:07 »
 Да как я могу обижаться на человека, который рассуждает о вещах, с которыми реально не сталкивался! Такой человек для меня - как дитя неразумное, независимо от возраста!  ???  8)
  И ещё:  Vic1985, ты сам то на охоте бухал ли с охотниками(я то - да), и жил ли в Эстонии?
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 23:20:51 от guitarfil »

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #272 : Сентября 14, 2011, 23:22:39 »
guitarfil, Простите, Вы сейчас не пьяный? Чувствуете себя хорошо? Пост 268 посмотрите пожалуйста. С Вами как со стенкой разговаривать...

... и добавил:

Цитировать
и жил ли в Эстонии?
А Вы и в Эстонии жили? Тогда ясно  :D
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 23:24:32 от Vic1985 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #273 : Сентября 14, 2011, 23:31:17 »
Vic1985, твоя статистика - это никак не факты! Обвиняешь других, что выключили мозги и черпают информацию из телевизоров, а сам откуда инфу то берёшь? Вычитал где-то и подаёшь за истину, не требующую доказательсв. И эти утверждения приводишь как аргументы. Как же ты можешь аргументировать в споре тем, что само требует доказательсв.
  Я в Эстонии то не был, но именно поэтому про неё и не говорю, в оличии от тебя! и поэтому это гораздо честнее и перед народом я не краснею, потому что не говорю про то, с чем лично не сталкивался! А ты типа лучше знаешь,-люди ведь рассказывали знающие!  :sarcastic:
  Нигде то ты не был, ничего не видел, а всё знаешь! Из умных книг!  8)
Vic1985, ты скажи, со сколькими людьми и в течении какого срока ты общался с людьми из различных институтов МВД типа ЛРС, дежурных частей РОВД и т.п., а так же прокуратуры и ФСБ? Как ты можешь судить о том, как эта вся правохранительная система работает?
  Выше ты уже писал что-то вроде того, что веришь в сказку или хочешь в неё верить!  ??? Так в том и соль жизни, что она - не сказка, описанная в книжках, а действительность!  8)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 23:38:02 от guitarfil »

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #274 : Сентября 14, 2011, 23:45:56 »
guitarfil, Мне все таки кажется, что Вы пьяны...

... и добавил:

Извините, без обид, но Вы действительно как-то неадекватно действительность воспринимаете. Ничего личного.

Если бы я написал, что Земля круглая, Вы спросили бы :"А ты вокруг плавал?" ;D

... и добавил:

guitarfil, И еще. Почитайте завтра, это интересно и похоже на правду:
"Особенностью обыденного мышления является его субъективный характер, ибо в нем проявляется индивидуальная психология. Столь узкое осознание действительности не способно предотвратить ошибки и заблуждения, порождаемые слабой осведомленностью человека, незнанием способов рационального, научно обоснованного. В отличие от обыденного научное мышление стремится выяснить объективную истину. То есть отразить внешний мир таким, каким он существует в действительности - вне зависимости от чьих либо мнений и желаний. Углубленное понимание реальных событий дает силу ориентировки в действительности.
Обыденное мышление основывается на отрывочных и, как правило, односторонних сведениях, что естественно для ограниченного кругозора одного человека. Не зная всех сторон и подлинных масштабов процессов, можно легко придать имеющимся сведениям всеобщий характер. Таким образом допускается ошибка, когда часть какого-то явления, вещи воспринимается как целое, или случайное явление - за постоянное событие."

... и добавил:

Цитировать
Vic1985, ты скажи, со сколькими людьми и в течении какого срока ты общался с людьми из различных институтов МВД типа ЛРС, дежурных частей РОВД и т.п., а так же прокуратуры и ФСБ?
Общался, не беспокойтесь...
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 00:07:58 от Vic1985 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #275 : Сентября 15, 2011, 00:44:03 »
Vic1985, я тебя вовсе не просил мне лекции то читать. Всё что надо мне в жизни, я давно уже прочитал.
  Приведя пример того, что земля круглая, ты привёл пример научной аргуметации. Наука доказала, что земля круглая, за это люди шли даже на костёр и этому есть всеможные доказательсва в огромном количестве. Твои же слова ну никак не тянут на доказательсва, ибо это - из области статистика, а официальная статистика очень часто ошибается, причём иногда даже нарочно, чтобы пудрить людям мозги.
  И откуда ты можешь знать подлинные массштабы процессов? Vic1985, уж не высокопоставленный ли чиновник МВД или ещё каких-либо структур, перечисленных выше? Может быть, ты стоишь ещё у руля и контролируешь огромные денежные потоки,-олигарх что ли? ;D
  Насчёт адекватного восприятия действительности! Так я её действительно воспринимаю, воспринимаю на себе, а не вычитываю из книг и т.п. Я верю только научным объяснениям, а не домыслам. Сам занимался прикладной наукой на производсве, имею патенты на изобретения!  Многие мои бывшие однокашники - сейчас доктора и кандидаты наук, директора заводов. Поэтому без ложной скромности могу заявить, что анализировать и систематизировать события, сопоставлять их, выделяя сходство или различие, я умею по крайней мере не хуже других, - это уж точно! И давно лишён илюзий и веру в сказку, а так же не верю на слово!
  Тут ведь анализировать и систематизировать надо реальные факты, желательно те, с которыми имел лично дело сам или наблюдал воочию, делая исключения лишь на те факты, которые доказаны научно. А анализировать домыслы - домыслы и получатся!       
    Например, ты как не требующего доказательсва, приводишь якобы факт, что "Склонность к совершению преступлений, как правило, проявляется рано" и тут же связываешь "такому точно не дадут пистолет - у него и в детстве приводы...". А как же люди, коих не мало, и в детстве они вели себя как нормальные дети, были вполне воспитанными и послушными, а преступления совершаю уже в зрелом возрасте? Нестыковка! Не распознаешь ты таких людей ну никак.
  А вот если бы у тебя скажем сын ходил в школу и дрался почти каждый день, то ты бы удивился тому, что детей с преступными наклонностями в десятки раз больше, чем тех, у которых бывают приводы. Только об этом даже не все учителя или другие взрослые знают, не знают порой даже их собственные родители! А я, как председатель родительского комитета класса, эту статистику знаю гораздо лучше тебя. И даже если учителя узнают об этом, это стараются скорее замять, ибо директора школ и завучи - это прежде всего чиновники Минобразования, и им ни к чему плохие показатели для школы. И ИПДН тоже такие дела старается замять, потому что у них и реальных малолетних преступников хватает, а тут прям какие-то "невинные детские шалости". У меня хороший приятель вообще председатель городского родительского комитета, и ситуацию знает гораздо лучше. Так городской родительский комитет работает по профилактике правонарушений гораздо больше, чем ИПДН и учителя, заствляя и тех и других работать в этом напрвлениии. Опять же благодаря тому, что его общественный босс - председатель родительского комитета России - советник губернатора! А так бы и родительский комитет ничего не смог сделать.
  Знаю одного подростка, который уже раза три сломал нос другим ребятам, а сейчас банально отобирает деньги у младшеклассников. Так он даже на учёте в ИПДН не состоит. Приходили инспектора ПДН, пугали его - а ему как то пофиг. Тем более, что учителя про многое не знают, а остальное - замалчивают,-зачем портить показатели школе, которая входит в десятку лучших в районе. Так этот пацан растет хоть и трудным подростком, но формально вполне законопослушным гражданином, и спокойно получит ствол. А таких то - много. И отбирает то деньги он не один, а по двое-трое. И остальные формально тоже как бы законопослушные. А грабежом уже занимаются. Выше я уже говорил, что в советское время иногие из них были бы вообще под угрозой отчисления из школы, и их реально бы и турнули. А сейчас -часто  молчат и терпят.
 И такие дела в нашей относительно благополучной школе. А сколько таких по стране, да ещё ведь есть и неблагополучные. Море разливанное получаетсяч таких вот будущих "законопослушных" граждан. А ты заявлешь о презумпции невиновности! Это для формального закона или адвоката - они невиновны. А в действительности много неблаговидных деяний совершили сами либо под чьим-либо влиянием. У нас некоторые дети из 4-х, 5-х и 6-х классов уже не раз массовые драки затевали, что даже окрестные жители милицию вызывали, так я сомневаюсь, чтобы кого-то на учёт поставили в ИПДН. Даже мелькают слова про "понятия" и т.п. Вот такие граждане и растут.
  Опять - нестыковочка получается!  ???  8) 
  Vic1985, терией практику не подменишь, жизнь идёт несколько по иным законам, а не так, как прописано в кодексах или в книгах морально-нравсвенного содержания!
 
Общался, не беспокойтесь...
И что ты делал? Тебя арестовывали или ты сам арестовывал?  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 11:39:00 от guitarfil »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #276 : Сентября 15, 2011, 11:21:10 »
Аргументы "против", если вкратце, очень простые. На сегодня, в реальной жизни, ситуация такова:

- разграничить "адекватных" и "неадекватных" людей, и соот-но отсечь последних от приобретения оружия, - невозможно. Если у человека есть желание и возможность получить оружие, то есть и возможность получить (купить, воспользоваться связями/положением и т.д.) любую справку для контролирующих органов. Надеюсь этот тезис не требует доказательных примеров?
- законы и правоприменительная практика таковы, что "адекватные", честным образом получившие оружие, в случае его применения - с большой вероятностью отправятся в тюрьму.
- в реальных ситуациях самообороны на улицах - короткоствол будет полезен в крайне редких случаях. В большинстве же оных случаев - вреден, т.к. его наличие ведет к излишней самоуверенности, недооценке опасности, и к неадекватному на нее реагированию. Вот в случае обороны жилища, особенно загородного дома - некий арсенал полезен, но опять же не короткоствол, а ружье (помповик и т.п., что, кстати, и сейчас вполне доступно).
- что бы ни говорили сторонники - "да я разумный, уравновешенный и т.д.", - не стоит утверждать не попробовав. Не буду развивать и приводить примеры, просто поверьте, что это так. Наличие оружия так и подстегивает найти приключения, во всяком случае поначалу.
- аргумент про охотников не катит. Во-первых им и так есть куда пострелять и кому оружие продемонстрировать, соот-но главный соблазн удовлетворен. Во-вторых, таки стреляют друг друга, в том числе и намеренно. И надо понимать, что охота в подмосковье ради развлечения, и где-нить в глухой тайге ради денег/пропитания - две ооочень большие разницы.  Любителям статистики - смотреть криминальные сводки . Гугль в помощь. Поводы кстати бывают очень красноречивые.
- ну и наконец, да - статистика говорит, что количество преступлений с применением зарегистрированного оружия (в странах, где оно есть) достаточно невелико. Но это с точки зрения статистики, с точки зрения пострадавших - плевать. Ведь это именно им не повезло в эту статистику попасть. Так вот у нас, пока, шансов на такое попадание нет. И лично я не хочу, что бы таковые появились. Даже мизерные. Не хочу попадать под обстрел пьяного посетителя в каком-нить клубе, не хочу что бы в школе стрелял какой-нить обиженный ребенок, стащивший у папы пистолет, ну и т.д. Не надо увеличивать энтропию тэк-сть.  :)   

 

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #277 : Сентября 15, 2011, 11:27:53 »
guitarfil, Вы ничего не поняли, ровным счетом ничего... Вам как об стенку горох ???

Цитировать
Vic1985, ты сам то на охоте бухал ли с охотниками(я то - да)
То есть Вы находились в обществе вооруженных русских людей и Вас не пристрелили? :o

А если серьезно, то грош цена Вашим словам, если Вы позволяете себе "бухать" с оружием. Из таких Евсюковы и выходят. Целую тираду расписали про то, какие все плохие, а сами...

... и добавил:

Divanych, Почти все, что Вы написали резонно на первый взгляд. Однако бывают случаи когда и милиционер по людям палит - отбирать оружие у милиции теперь? Бывает, что пьяный водитель сбивает пешехода - запрещать автомобили надо?

Цитировать
- ну и наконец, да - статистика говорит, что количество преступлений с применением зарегистрированного оружия (в странах, где оно есть) достаточно невелико. Но это с точки зрения статистики, с точки зрения пострадавших - плевать. Ведь это именно им не повезло в эту статистику попасть.
А с точки зрения тех, кто благодаря легальному оружию не был убит/ограблен? Таких намнооого больше.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 11:36:59 от Vic1985 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #278 : Сентября 15, 2011, 11:49:36 »
А если серьезно, то грош цена Вашим словам, если Вы позволяете себе "бухать" с оружием. Из таких Евсюковы и выходят. Целую тираду расписали про то, какие все плохие, а сами...
Я то как раз и не пил!  ;D Я вообще - мало пьющий. Но поскольку как бы в общей пьянке участвовал, то и написал, что бухал. И именно потому, что сам я был трезвый, то мне волей-неволей пришлось следить за всеми.
     У меня вообще принципиаальная позиция: даже выпив маленькую дозу алкоголя, я ни оружие не возьму, ни за руль не сяду! И подаю соответсвующий пример сыну, ибо он меня не то что пьяным, а просто пьющим видет только ну разве на наши семейные Дни рождения и новый год! Так что опять ты ошибся, дружочек.  :sarcastic:
  А насчёт "об стенку горох" - это как раз к тебе применимо, ибо ты ничегоне видел, не был, не наблюдал воочию, а откуда то всё знаешь? Ну точно, телепат наверное!  ;D  Эдакий домашний критик. Как Жюль Верн писал свои приключенческие произведения, не выходя из дома, так и ты строчишь умные речи про то, что не видел на самом деле!  ???  ;D
    Особенно у тебя поразительные познания в определении адекватности. Гений психоанализа? Доморошенный психоаналитик - экстрасенс! Телепат! Гигант мысли!
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 11:56:56 от guitarfil »

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #279 : Сентября 15, 2011, 11:54:20 »
guitarfil, Ну, так как вам удалось выжить в компании вооруженных людей-то? ;D

... и добавил:

Цитировать
Особенно у тебя поразительные познания в определении адекватности. Гений психоанализа? Доморошенный психоаналитик - экстрасенс! Телепат! Гигант мысли!
Не надо быть гигантом мысли, чтобы в этом посте увидеть громадные комплескы автора поста. Такие комплексы свойственны неустоявшимся психически людям, юным тщеславцам, но Вам вроде 47 лет ???
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 12:03:54 от Vic1985 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #280 : Сентября 15, 2011, 12:06:51 »
guitarfil, Ну, так как вам удалось выжить в компании вооруженных людей-то? ;D
А имеет это вообще отношение к сущности вопроса про легализацию короткоствола то?! Я и в компании людей, чья биография помечена многими судимостями бывал, и тоже жив оставался! Просто я вожусь только с адекватными людьми, причём люди как правило все в годах и имеют большой жизненный опыт! Взятый не из книг и статистики, а испытанный зачастую на собственной шкуре.
 И кстати, единственный несчастный случай, который произошёл с моим знакомым на охоте, произошёл тогда, когда этот знакомый был совешенно трезв. Он застрелил из какрабина СВД другого охотника, приняв за лося!  ??? Хотя вроде не дурак и сам полковник запаса, а вот судьба сыграла с ним такую злую шутку! А сколько таких "злых шуток" может произойти, если на руках будет массово короткоствол? Это я к тому, что как говолрится, от сумы и от тюрьмы - не зарекайся.
  Vic1985, в армии то хоть служил, долг Родине то отдал?!  ;D
 И я же сказал тебе, не надо строить из себя психоаналитика. Хороших психоаналитиков - мизерное количесво, хотя людей с диплома психиатра, а уж тем более психолога - пруд пруди. Ты явно не их их числа!  ???  :) 
  Да и комлексы есть у всех! И никто не идеален!  И у тебя есть комплексы, раз без ствола на улице ты чуствуешь себя неуютно! И ты - тоже не идеален! И вообще, не суди других и не судим будешь!  8)
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 12:23:28 от guitarfil »

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #281 : Сентября 15, 2011, 12:09:43 »
Цитировать
Vic1985, в армии то хоть служил, долг Родине то отдал?!
Армия? ;D Я учился хорошо (в школе, университете). Так что не было времени дачи полковникам строить ;D

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #282 : Сентября 15, 2011, 12:14:41 »
Divanych, Почти все, что Вы написали резонно на первый взгляд. Однако бывают случаи когда и милиционер по людям палит - отбирать оружие у милиции теперь? Бывает, что пьяный водитель сбивает пешехода - запрещать автомобили надо?

Ну я же ясно написал - в реальной, сегодняшней жизни. Стреляющие милиционеры и пьяные водители - плохо, очень плохо. Но это уже есть. Я о том, что добавлять не надо.

А с точки зрения тех, кто благодаря легальному оружию не был убит/ограблен? Таких намнооого больше.

Не знаю. Поэтому не могу сказать с уверенностью. Но думаю, исходя из жизненного опыта, что таких тоже не очень много. Хотя, повторюсь, тут могу и ошибаться.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #283 : Сентября 15, 2011, 12:18:38 »
guitarfil, А вот Священное Писание лучше вообще не трогайте, не разобравшись...

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #284 : Сентября 15, 2011, 12:20:39 »
Армия? ;D Я учился хорошо (в школе, университете). Так что не было времени дачи полковникам строить ;D
Ну о чём с тобой можно говорить, если с твоих слов получается:
1. Служба в армии = строительсво дачь полковникам!
2. Хорошая учёба не совместима со службой в армии!
  Это же как раз известные штампы, т.е.клише, которые раздуваются журналистами, которым как известно пофиг на  правду(но не все журналисты, конечно), лишь бы народ хавал. Ты ещё наверное всех служивших в армии считаешь не очень умными по сравнению с тобой! Уж не их ли всех ты собираешься приструнить с помощью короткоствола?!  ;D
guitarfil, А вот Священное Писание лучше вообще не трогайте, не разобравшись...
Так ты ещё и теолог что ли? Я, кстати, лично знаком с некоторыми "батюшками"! А ты?!
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 12:22:36 от guitarfil »