Голосование

Легализация короткоствольного огнестрельного оружия

ЗА
60 (51.7%)
ПРОТИВ
56 (48.3%)

Проголосовало пользователей: 115

Автор Тема: Легализация короткоствола  (Прочитано 25331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #225 : Сентября 12, 2011, 15:53:54 »
Vic1985, Вот Вам довод номер один, так сказать, наглядно и в полной его красе:

...был бы у меня короткоствол я бы его по тебе лично применил  и еще по паре чуваков  с соседних топегов...

не похоже, чтобы это было сказано в "шутейном разговоре" ???

Доводов была масса, но если их упорно не замечать, то, разумеется, доказать что-либо будет невозможно, а спор ради спора это онанизм какой-то получается ???

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #226 : Сентября 12, 2011, 19:49:01 »
Kelly-2, Все приведенные здесь доводы "против" не выдерживают никакой критики. И полностью опровергаются и международным опытом и опытом нашей страны, статистикой, да и просто здравым смыслом.

А к этой фразе Вы зря прицепились, обещание убить - это уже устоявшийся оборот речи, разумеется не несущей никакой реальной угрозы причинения смерти.

Оффлайн comandate

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #227 : Сентября 13, 2011, 10:36:08 »
Вобще чтоб легализовать короткоствол, необходимо внести поправки в уголовный кодекс и уголовно процессуальный. Потому что критери мер по которым исчисляеться предел необходимой оброны надо менять в таком случае. И тогда нужно учить еще со школы как обращяться с оружием(хотябы с макетами), короче что то вроде нвп. Ну и конечно нужна устоявшаяся культура обращения с оружием и хранением. А в нашей стране мне все это просто трудно представить потому я и против.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #228 : Сентября 13, 2011, 12:25:34 »
comandate, Здесь не в законе дело, а в правоприменительной практике.

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #229 : Сентября 13, 2011, 16:26:01 »
Kelly-2, Все приведенные здесь доводы "против" не выдерживают никакой критики. И полностью опровергаются и международным опытом и опытом нашей страны, статистикой, да и просто здравым смыслом.

А к этой фразе Вы зря прицепились, обещание убить - это уже устоявшийся оборот речи, разумеется не несущей никакой реальной угрозы причинения смерти.
о какой мировой практике и каком опыте вы говорите? Берём нормальные страны, Африку и подобное лучше не трогаем, весь их опыт это непрекращающаяся резня, и в ЮАР с недавних пор в том числе. Там разрешили носить оружие, теперь люди даже на светофорах редко останавливаются, потому как сперва подскакивают, убивают через окно и только потом спокойно грабят. А ночью спят в доме, обнесённом со всех сторон забором под высоким напряжением и автоматом под подушкой (знакомый работает в ЮАР по контракту, живёт в пригороде Йоханессбурга). Вы такой себе представляете нормальную "защищённую" жизнь?
Разрешено носить в США (даже не во всех штатах), вот недавно, как узнал, в Эстонии (но Эстония это не показатель, каким не был бы и Ватикан и Андорра), ну может есть ещё там пара стран с подобной практикой... Хотите сказать что в США это имеет однозначный успех и миролюбивые законопослушные граждане, в свободное от работы время отстреливают лишь криминал, и что не существует обратной стороны медали?... Германия, Франция, Италия, Англия, Испания - крупнейшие в EC, почему они не легализуют? Дурнее Эстонии? В Японии и Китае запрещено владеть любым оружием, не то что носить.
Обещание убить - вот видите, вы считаете это уже вполне нормальным, так сказать устоявшимся оборотом речи, хотя если вы юрист, то наверное знаете, что существует статья за угрозу убийством.
Те доводы, которые вы считаете смехотворными и неубедительными, с моей стороны и для меня выглядят более чем. Переспорить и переубедить, в таком ключе, нам друг друга явно не удастся. Очевидно что каждый останется при своём мнении. Вообщем смысла в дальнейшем обсуждении не вижу, за сим откланиваюсь...
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 16:33:16 от Kelly-2 »

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #230 : Сентября 13, 2011, 17:42:44 »
Цитировать
о какой мировой практике и каком опыте вы говорите?
Америка, Израиль, Швейцария, Чехия, Эстония, Латвия, Литва, Молдавия. Во всех этих странах (ВО ВСЕХ!!!) уровень насильственной преступности снизился в среднем на половину послее легализации короткоствольного оружия. Кстати, в странах, где запрещали разрешенный до этого короткоствол, преступность возрастала.
Цитировать
Берём нормальные страны, Африку и подобное лучше не трогаем
Как скажете.
Цитировать
Там разрешили носить оружие, теперь люди даже на светофорах редко останавливаются, потому как сперва подскакивают, убивают через окно и только потом спокойно грабят. А ночью спят в доме, обнесённом со всех сторон забором под высоким напряжением и автоматом под подушкой (знакомый работает в ЮАР по контракту, живёт в пригороде Йоханессбурга). Вы такой себе представляете нормальную "защищённую" жизнь?
Вы все таки решили про ЮАР? Хорошо.
"Около 15 % населения живут в наилучших условиях, тогда как около 50 % (в основном, чёрные) живут в ужасающей нищете, которая вполне может сравниться с положением жителей беднейших стран мира. Далеко не у всех жителей есть электричество и водоснабжение, а плохие санитарные условия во многих поселениях способствуют распространению различных заболеваний. Такие резкие контрасты приводят к напряжению социальной обстановки. В ЮАР очень высокий уровень преступности." У жителей на еду-то денег нет... В странах третьего мира легализовывать короткоствол не стоит. Им бы еды лучше дали, а не пистолетов...
Цитировать
Разрешено носить в США (даже не во всех штатах), вот недавно, как узнал, в Эстонии (но Эстония это не показатель, каким не был бы и Ватикан и Андорра), ну может есть ещё там пара стран с подобной практикой...
Эстония не показатель?? Там одни русские!
Цитировать
Хотите сказать что в США это имеет однозначный успех и миролюбивые законопослушные граждане, в свободное от работы время отстреливают лишь криминал, и что не существует обратной стороны медали?...
Есть. Но в той же америке от вооруженных психов умерло гораздо меньше, чем например от несчастных случаев, связанных с удушьем (подавились пищей). Информация о психах с оружием дико раздута. Кстати вот информация к размышлению.
Статистика смертности США:

авто- и мотосредства передвижения - 42 900 человек

Отравления - 14 500

Падения с высоты - 14 200

Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200

Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900

Огнестрельное оружие – 800 (в том числе длинноствольное)

Цитировать
Германия, Франция, Италия, Англия, Испания - крупнейшие в EC, почему они не легализуют? Дурнее Эстонии? В Японии и Китае запрещено владеть любым оружием, не то что носить.
Не знаю почему. Думаю, что у них уровень насильственной преступности поменьше и полиция справляется.
Цитировать
Обещание убить - вот видите, вы считаете это уже вполне нормальным, так сказать устоявшимся оборотом речи, хотя если вы юрист, то наверное знаете, что существует статья за угрозу убийством.
Знаю. Только она гласит: "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы" Про "основания опасаться" почитайте пленумы, если интересно. Если бы сажали только за слова "я тебя убью" сидели бы все (вообще все).
Цитировать
Те доводы, которые вы считаете смехотворными и неубедительными, с моей стороны и для меня выглядят более чем. Переспорить и переубедить, в таком ключе, нам друг друга явно не удастся. Очевидно что каждый останется при своём мнении. Вообщем смысла в дальнейшем обсуждении не вижу, за сим откланиваюсь...
Всего хорошего.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 21:58:31 от Vic1985 »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #231 : Сентября 13, 2011, 22:23:17 »


Вооружайся, кто может...http://www.svpressa.ru/society/article/47752/

Перед выборами партии вытаскивают из рукава «вечнозеленые» темы

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #232 : Сентября 13, 2011, 22:59:56 »
Запретить фообще любое оружие нах, пока русские сами себя не уничтожили..

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #233 : Сентября 13, 2011, 23:02:25 »
$ensei, ты хоть игрушечные пистолеты то не пости!  :)

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #234 : Сентября 13, 2011, 23:06:33 »
$ensei, ты хоть игрушечные пистолеты то не пости!  :)


...я то тут причем ???... в статье было :hmmm:

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #235 : Сентября 13, 2011, 23:09:30 »
...я то тут причем ???... в статье было :hmmm:
Как раз тот случай, когда журналисты при илюстрировании темы показывают неглубокое знание самого вопроса.  :) На картинке максимум, что может быть - это газобалонный пневматик.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #236 : Сентября 14, 2011, 00:55:28 »
Запретить фообще любое оружие нах, пока русские сами себя не уничтожили..
:)

Оффлайн Hwoarang_WTF

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Зарегистрированный
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #237 : Сентября 14, 2011, 10:21:16 »
запретить русских, пока им не досталось оружие!!! :crazy:

Vic1985, да на самом деле, если кому-то будет по-настоященму интересен этот вопрос (в т.ч. и противникам легализации), поднимут статистику, прочитают сопутствующую литературу - тогда и не придётся распинаться перед людьми, которые в ответ на любой довод приводят только одно: "да рано ещё в расеи, нас всех перестреляют".
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 10:23:49 от Hwoarang_WTF »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9298
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #238 : Сентября 14, 2011, 10:59:09 »
Германия, Франция, Италия, Англия, Испания - крупнейшие в EC, почему они не легализуют? Дурнее Эстонии?
Правительства этих стран проводят сложную и не честную социально-идеологическую политику, бывает что и во вред собственным законопослушным гражданам. Емнип, в Англии в 2001-м запретили оружие и число связанных с этим преступлений значительно выросло. Это именно тот случай, когда их решения в плане безопасности большинства законопослушных граждан хуже.
В Японии и Китае запрещено владеть любым оружием, не то что носить.
Сильно другой менталитет и структура общества. В Японии, например, очень высока моноэтничность и ксенофобия на уровне гос.политики. Там нет неконтролируемых и сильных преступных сообществ. Изгои там не создают "гарлемы".
Китай же вообще сильно другой. Подобие европейской жизни только в крупных и портовых городах. Остальное настолько отлично, что примерять к нам нет смысла.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #239 : Сентября 14, 2011, 12:51:06 »
Vic1985, ты просто человек-Мэйлян. Никто не имеет права на своё мнение, только ты прав, а если кто выскажет своё мнение, то это полный бред, ведь только ты, опытнейший из опытнейших, имеешь право иметь мнение.  :D :D :D

... и добавил:

Одно радует, что разговор не о музыке.  ;D