Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #210 : Мая 07, 2004, 15:00:51 »
Еврей каждый день приходит в синагогу и молится:
- О мой Бог, помоги мне выиграть миллион!
И всё время безрезультатно...
Hаконец ему надоедает - и он говорит:
- О мой Бог, помоги мне выиграть миллион, а если ты и на этот раз не поможешь - то я уйду в православную церковь!
Hичего не выиграв и на этот раз, еврей идёт в православную церковь и молится:
- О Иисус, помоги мне выиграть миллион - я тогда половину пожертвую церкви!
И - о чудо! - в тот же день он выигрывает миллион!
Hа следующий день еврей снова идёт в синагогу и молится:
- Спасибо тебе, мой Бог, что выполнил мою просьбу, пусть и не сразу!
(c);)

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +5/-2
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #211 : Мая 07, 2004, 15:09:23 »
2 Cartouche

 Вот сижу и думаю, на сколько тебя еще хватит? ;)

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +2/-2
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #212 : Мая 07, 2004, 15:13:22 »
Oleg Merkuriev
"Хочет" значит "нуждается". А вот "не может обойтись" действительно из другой оперы, но об этом я не говорил.

Странно, что у Бога есть какие-то желания. Это совсем не стыкуется с моими представлениями о совершенстве. Чего вообще может хотеть совершенный??? Даже если это и не жизненная необходимость... Даже если он прекрасно может обойтись без нашей любви. Сам факт наличия потребности настораживает. И, естественно, атрибут совершенства такому Богу не припишешь.

"Все согрешили и лишены славы Божьей" (Рим. 3:23)
Угу. И даже если бы кто-то не согрешил, слава у него могла бы быть только своей, но никак не божьей... вот... кашу из головы выкидываем. медленно, ложку за ложкой...

"Возмездие за грех - смерть" (Рим. 8:23)
Зздесь всё на редкость просто и понятно. Еще вернемся к этому.

"Итак, есть приступление (наш грех), есть Судья (Бог), вынесший приговор (смерть, вечные физические и духовные муки в аду)."
 Дык что всё-таки мне полагается, смерть (как и всем нам) или же муки в аду???

"А закрыть глаза на преступление Судья не может (такова уж природа Бога), преступление должно быть наказано, иначе грех бы замешался бы со святостью... "
НЕ МОЖЕТ закрыть глаза - пусть наказывает. Это камень в огород "всемогущего", который он вряд ли поднимет :)
С атрибутом всемогущества тоже всё понятно.

Что у нас еще осталось? Разобраться с тем, насколько Бог всеведущ...

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #213 : Мая 07, 2004, 15:32:22 »
Притчи хорошие Чебурашка знает :wave:

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #214 : Мая 07, 2004, 15:43:19 »
Почитав весь этот тред я еще раз для себя понял, что если Бог и есть, то он просто ублюдок - ставит эксперименты в которых ради всякого говна гибнут неразумные дети, даже и не знающие еще слова грех. Всякие попы становяться овцами и призывают овечить других, несут хрень о том - что государство дано богом как и всякая власть (что это как ни приказ - сиди в говне и не рыпайся, если там родился).
Террористы, видите ли тоже обладают свободой выбора, как и Сталин с Гитлером (власть!), убивая миллионы, они почему то не были сражены молнией. А вот чьи то дети умирали не успев даже научиться понимать слово Бог, чтобы попытаться "праведно жить". А всемогущий хрен, который может все и таков, что его пути неисповедимы, почему то очень заинтересован возней в человеческом муравейнике, причем пристально следит, кто куда сует свой член и нос, и все записывает, чтобы потом помучить извращенскими пытками за то что кто-то по молодости спер печеньку и не покаялся.

А насчет того, что Иисус мог слезть с креста - допустим в "Страстях Христовых", которые посмотрел недавно, он неоднократно вопрошал Бога - за что и забери меня отсюда.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #215 : Мая 07, 2004, 15:48:56 »
2headless
Дошли руки до ответов по подводу Евангелий…

1) Когда Мария помазала Иисуса? Марк и Матфей привели этот эпизод не в хронологическом порядке, им важнее было указать тематику этого события и его связь с приближающимся распятьем Христа. Иоанн же привел это событие в хронологическом порядке, указывая, что случалось оно "за шесть дней до Пасхи" (Ин.12:1)

2) В каком часу случилось распятье? Синоптики придерживались еврейской системе времяисчисления, - от восхода до заката, т.е. третий час у них - это 9.00, шестой - 12.00, девятый - 15.00. Иоанн, написавший свое Евангелие около 90 г. по Р.Х. (когда Израильское государство было уже уничтожено римлянами в 68 г.), использовал римскую систему, которой мы пользуемся по сей день. Таким образом, Пилат судил Иисуса рано утром "в шесть часов" (после ранне-утреннего, почти ночного суда Синедриона). В доказательство, что Иоанн, придерживался этой системы слова из Ин. 20:19 "В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты…" Иисус явился Апостолам поздним вечером (после разговора с двумя путниками в Лк.), евреи считали бы этот день уже понедельником, но Иоанн говорит, по римской системе, это "вечер первого дня недели", т.е. воскресенья.

3) Про количество женщин у гроба читай мой файл. Просто если упоминается только две женщины, - это не значит, что не было третьей. Саломия и Иоанна - одно лицо, как Симон, Петр и Кифа (в той культуре это было распространено). Касательно "других женщин" в Лк. 24:10, то это были те, которые пришли с тремя и "сказали о сем Апостолам". В этом эпизоде видно, что вера мужчин "тяжела на подъем", неким "другим женщинам", которые знали Иисуса хватило слов Двух Марий и Саломии-Иоанны, чтобы поверить и поспешить с этой новостью к Апостолам.

4) Когда женщины пришли ко гробу? Из файла, вроде, все ясно. Речь идет о сумерках, когда вроде еще темно, но солнце уже восходит.

5) Что увидели пришедшие? Опять см. файл. Один ангел - не значит, что не было второго.

6) Первые слова ангелов? Тоже все понятно, если принять во внимание разноотрывочность Евангелий.

7) Что сделали женщины после? Тоже см. файл. Марк просто пропустил описание встречи Марии и Саломии с Иисусом, "никому ничего не сказали" - от страха, но Мария Магдалина донесла радостную весть Апостолам.

8) С кем встретился воскресший Христос? См. файл. Сперва с Марией Магдалиной, потом с Марией Иаковой и Саломией, с Петром (деталей не повествуется, только факт) и с двумя путниками.

9) Что приказал воскресший Иисус? Сначала Идти в Галлиею, потом оставаться в Иерусалиме, "доколе не облечетесь силою свыше"

10) Скольким Апостолам явился Иисус? У Павла в 1 Кор. 15:5 собирательное числительное (как дюжина, десяток) для "главных" Апостолов (ниже он и других учеников Христа называет "Апостолами") Подобное использует и Иоанн в 20:24, говоря "Фома же один из двенадцати…", хотя математически точно было бы сказать "один из одиннадцати…"
Далее в Лк. 24:33 сказано "И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними" Это говорится о двух путниках, но не о появлении Иисуса. Что мешало Фоме отлучиться к моменту прихода Иисуса? Тем более он был скептик, все эти разговоры (Лк. 24:36) вероятно были не для него, и он просто удалился…
А в Мк. 16:14 сказано "Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили" Это о повторном визите Иисуса, когда уже был Фома (упрекание было в его адрес)

11) Где Апостолы увидели впервые Христа? Двенадцать в Иерусалиме, остальное большинство учеников в Галилеи.

12) Когда вознесся Христос и откуда? Разрешается "противоречие", если опять учесть кусочность Евангелий. См. файл.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #216 : Мая 07, 2004, 15:51:50 »
ля илля иль алла Мохаммад расуль алла

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #217 : Мая 07, 2004, 16:09:41 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
А то, что ты говоришь, что Бог злой, то это похоже, как преступник, приговоренный к смерти, упрекает судью во зле.


Ты серьёзно считаеш, что любая власть - от Бога?! Ну я даже не знаю... что сказать-то... Это, имхо, серьёзно отбрасывает всю дисскусию назад...
Ну и какую связь ты видиш между современной властью и Богом? Она (власть) даже просто по хрестианским меркам духовности не катит.
И вот пара имён для размышления: Сталин, Гитлер.

И ещё: Иисус не умер за нас - он вообще не умерал (разве что физически). Он своим примером показал, что истину уничтожить невозможно. Он воскрес и физически, показав, что тому, кто не отрёкся от истины, не страшна смерть ни физическая, ни духовная. Истина в том, что человек есть сын Бога, равный Богу, и что ему (сыну) Бог дал всё, чем владеет он сам, а главное дал выбор - брать или нет.
А насчёт судьи с элекрическим стулом - это, имхо, ерунда всё.

P.S. Там чё там с колодцем? Тока к самому интересному начали подбераться...:)

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +2/-2
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #218 : Мая 07, 2004, 16:14:38 »
Oleg Merkuriev

Ответ навскидку... только то, что бросается в глаза.

"Синоптики придерживались еврейской системе времяисчисления, - от восхода до заката, т.е. третий час у них - это 9.00, шестой - 12.00, девятый - 15.00. Иоанн, написавший свое Евангелие около 90 г. по Р.Х. (когда Израильское государство было уже уничтожено римлянами в 68 г.), использовал римскую систему, которой мы пользуемся по сей день."

В седьмом (!) столетии были изобретены первые механические часы. Наблюдение за этими часами помогло арабам установить, что день и ночь в своей совокупности составляю довольно постоянную величину, которой являются сутки. Появление этих часов в 8-м столетии у населения бассейнов Северного и Балтийского морей способствовало, введению деления вместе дня и ночи, суток, на 24 часа. А общепринятое у нас сейчас деления дня на 12 часов и отдельно ночи на 12 часов было установлено гораздо позже.

Так что твоё объяснение не годится. Евангелисты запутались таки... Плохо вам приходится, когда опоненты начинают глубоко копать... ой плохо...

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #219 : Мая 07, 2004, 16:19:26 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico

Ты серьёзно считаеш, что любая власть - от Бога?! Ну я даже не знаю...  


Щас он это тоже как-нибудь объяснит, выдаст на-гора еще пару псалмов, в которых будет написано диаметрально противоположное. А потом еще че-нить сказанет о непогрешимости байблии и однозначности ее толкования. Иначе проспорит

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #220 : Мая 07, 2004, 16:23:25 »
Ой, Demon2
Попробую тебе снова ответить, что ли… Хотя вижу, что ты больше ругаешься, чем внимательно слушаешь (читаешь)...
Дети гибнут не "ради всякого г****", а из-за, потому что есть люди подобные тебе хулящие Бога и откровенно неповинующиеся. Ты в меньшей степени, они в большей. Но плод от этого один, - зло и несовершенство этого мира…
Государство дано Богом, как возможность людям сосуществовать друг с другом, и коммуникировать. Другое дело, что "государи", которых Бог поставил "на добро" сами обратились "во зло". Свобода выбора… Отсюда несовершенные государства….
Почему Бог "не сразит" молнией тех , кто злоупотребляет свободой. Опять: "милости хочу, а не жертвы". Убить Богу проще всего, но Он потеряет Свое заблудшее дитя. До последнего Иисус взывал к Иуде Искариоту, да и после тот мог раскаяться, как Петр (еще один предатель в тот вечер), только сказал Иуда: "я сам себе бог и сам себя "молнией сражу"…
Иисус на кресте не спрашивал Отца "за что", - это ты что-то "сочинил"… Знал Он, почему и зачем это происходит. А просил Он, обладая наравне с божественной еще и человеческой природой, чтобы муки эти минули Его (каждый человек боится смерти, а Иисус перенес на кресте не только смерть, но и адские мучения за людей). Но в этом борении со своим "человеческим" страхом, Он говорил "не Моя воля, но Твоя да будет!" А воля Отца была, чтобы Сын Его висел на кресте и не сходил с него.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #221 : Мая 07, 2004, 16:25:39 »
2headless
Насчет любви Бога… Ну, смотри, опять, если взять мать и ребенка. Пока его нет она может и без него обходится, однако, нормальная мать любит своего родившегося ребенка и ей ужасно потерять его. Подобное и с Богом, Он - личность у Него есть чувства, желания, наряду с разумом. Однако все это находится в гармонии с Его природой.
А под словом смерть понимается нечто более чем просто смерть физическая (хотя и это тоже). Из-за нашей греховной природы человек терпит смерть физическую, а также духовную (если на помощь Бога не призовет). Духовная смерть (вторая, как называет ее Библия) - не для всех, и она страшнее физической не представимым образом.
НЕ МОЖЕТ закрыть глаза - пусть наказывает
К сожалению, Он так и сделает с людьми, которые не приняли Его прощения. "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк. 20:15). Но Господь хочет всех предупредить об опасности…

Оффлайн Михайло у Лаптях

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +6/-6
  • ---==censored==---
    • http://www.chaosalter.metalkings.ru/
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #222 : Мая 07, 2004, 16:26:51 »
Сила, свобода, власть и могущество - не совместимы с идеей христианского смирения.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #223 : Мая 07, 2004, 16:31:14 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev

Иисус на кресте не спрашивал Отца "за что", - это ты что-то "сочинил"…

  Фильм, дурень, посмотри. "Страсти Христовы" Мела Гибсона. Он там не раз просил бога забрать его и за что тоже спрашивал. Тока не говори, что все, кроме тебя, читают плохо или Евангелие у них неправильное.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #224 : Мая 07, 2004, 16:34:08 »
2headless

"А общепринятое у нас сейчас деления дня на 12 часов и отдельно ночи на 12 часов было установлено гораздо позже."

Читаем Ин. 10:9

"Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего"

2Demon2

Ты знал, ты знал!!!  

:laugh: