Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 797408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19305 : Июля 27, 2020, 18:46:08 »
старинные часы еще идут  :hmmm:

Как может быть то, чего нет. Твоих часов нет, ибо ни что не вечно под Луной. А вот над Луной уже вечно. Если не учитывать вечного наблюдателя, который все может воспроизвести. Сегодня есть гора с песком, а завтра ее экскаватор куда-то дел. Была ли горка с песком, если на планету послезавтра упадет метеорит, который уничтожит планету, была ли планета, если во вселенной более не останется ни одного осознающего бытие наблюдателя, который бы не сгинул через недельку в небытие ???

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19306 : Июля 27, 2020, 20:00:43 »
Догматы науки по Ю.А. Шрейдеру
https://vikent.ru/enc/5715/
"Прежде всего таким догматом является объективность существования мира и закономерностей, которым этот мир подчиняется. Учёный может быть материалистом или идеалистом, но, когда он занимается наукой, ему трудно быть солипсистом. Он просто не может допускать мысли, что мир - это не более чем его собственная фантазия, выдумка, ощущение, иначе все поиски научной истины теряют смысл."
Не теряют, если ученый понимает, что он ищет истину, которую в полноте найти нельзя. Другим словами, он помнит про критерий Поппера (+ если он теист, то помнит о Боге). Если он еще держит в уме мысль о несовершенстве человека и методов познания - вообще хорошо. Но тем не менее, определенную истину искать можно и нужно, настоящий ученый по складу ума и сердца просто не в силах от этого отказаться))

"Второй догмат, признаваемый по существу любым учёным, состоит в уверенности, что он добывает объективную истину о мире." - опять-таки, см предыдущий пункт...Объективная истина, но настолько, насколько это в силах ученого, научного сообщества..Тоже надо помнить и быть смиренным.

"Третий общепринятый в науке догмат состоит в том, что мир признаётся «логичным». " - правильно, что слово "логичным" взято в скобки. Квантовая логика отличается от банальной ;D Например. А еще я бы добавил слово "локально". Локально логично.

В итоге это не догмы, а ближе к субъективным, как было вначале статьи сказано, предпосылкам.
У кого хватает мудрости, он их применяет смиренно и трактует. У кого ума палата, но мудрости маловато, много эгоцентризма и гордости - соотвественно и трактует, и применяет.


Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19307 : Июля 27, 2020, 20:29:46 »
Как может быть то, чего нет. Твоих часов нет, ибо ни что не вечно под Луной. А вот над Луной уже вечно.

Верно, пластические хирурги судеб работают безупречно. Богатейший Стив Джобс умер от рака, братья Вачовски стали сеструлями, у Маклауда обычный психоз, a старинные часы всё идут  :hitrez:
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 13:23:22 от D.K.N.Y. »

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5736
  • Репутация: +16770/-929
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19308 : Июля 27, 2020, 20:43:05 »
Как может быть то, чего нет. Твоих часов нет, ибо ни что не вечно под Луной. А вот над Луной уже вечно. Если не учитывать вечного наблюдателя, который все может воспроизвести. Сегодня есть гора с песком, а завтра ее экскаватор куда-то дел. Была ли горка с песком, если на планету послезавтра упадет метеорит, который уничтожит планету, была ли планета, если во вселенной более не останется ни одного осознающего бытие наблюдателя, который бы не сгинул через недельку в небытие ???
Во вселенной только один наблюдатель,остальное наблюдаемое.

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19309 : Июля 27, 2020, 21:25:47 »
Metallica, Eye Of The Beholder  :git:

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19310 : Июля 28, 2020, 01:04:02 »
Верно, пластические хирурги судеб работают безупречно. Богатейший Стив Джобс умер от рака, братья Вачовски стали сеструлями, у Маклауда обычный психоз, но старинные часы всё идут  :hitrez:

Пеннивайз так сильно хотел деанонимироваться, что наследил в интернете как слон в посудной лавке. Телефон, номера банковских карт, фэйсбук. Нахрена?  :D
Скоро можно будет выпить на тему извечного вопроса? Или помолиться?)
Нахрена мы тут это все перетираем, тратя время? Не напрасно ли?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19311 : Июля 28, 2020, 03:23:15 »
Ежели верно, что из ничего и создашь ничего, то в каком то виде все существовало всегда, и  процесс трансформации(Творения) такая же часть всего.
И на какой то итерации,  появляется Сознание....
Ты сам себе противоречишь. То у тебя все существовало всегда, то сознания не было и оно откуда то возникло.

Ты прав, все в каком то виде существовало всегда, а процесс творения есть процесс трансформации. И сознание тоже вечное (недавно обсуждали душу, где высказал, что она существовала всегда).

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19312 : Июля 28, 2020, 06:38:11 »
Репутация не имеет никакого отношения к характеристике поведения героя или подвижника, который жертвует собой.
Самопожертвование делается только ради репутации, иначе оно бессмысленно. Человека можно поставить в ситуацию, когда оставаясь в живых, он теряет репутацию настолько, что жизнь ему становится как бы "не нужна". В этой ситуации он и жертвует жизнью. Но это крайний случай, который в подавляющем большинстве ситуаций является ещё и мнимым. Случайное геройство по спасению незнакомцев чаще всего возникает из-за сиюминутного порыва, который объясняется по большому счёту именно всем вышесказанным. Геройство объясняется эгоизмом, разумеется. Эгоизмом в широком смысле этого слова, "я-измом". Если ты не осознаёшь как следует собственное эго, никаким героем ты стать не можешь.

Высокоморальный бесстрашный герой — всегда жертва страха потерять собственную репутацию.

... и добавил:

А как ты узнал, что полчаса.
А может миллиард лет.
Это ирония. Все рассуждения о возникновении (у верующих — о создании) времени обязательно содержат фразу типа "когда времени ещё не было...". Все эти "когда", "до" и так далее неизбежно подразумевают момент времени, что превращает все рассуждения в абсурд.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 06:52:09 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19313 : Июля 28, 2020, 07:48:49 »
Но ведь тут не было никакой публики, свидетелей :hmmm:
Я бы сказал, да ну нацветочек, еще умру там, и смылся бы, а девушку съели, вот что такое эгоизм :7:


https://www.youtube.com/watch?v=Ps5Cfvhivlk
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 07:51:23 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19314 : Июля 28, 2020, 08:22:12 »
Но ведь тут не было никакой публики, свидетелей :hmmm:
Видео возникло самопроизвольно? ;D
Отвлекись на мгновение от бытового, крайне упрощённого понимания эгоизма. Ты ж любитель метафизики :crazy:

... и добавил:

Нахрена мы тут это все перетираем, тратя время? Не напрасно ли?
Время — это иллюзия, забыл что ли? ;D

Ты хотел услышать доказательства ненужности понятия бога. Они тут были сто раз, но специально для тебя...

1) Бог не нужен для познания — лишнее звено, фантазия, которая ничего не делает яснее. Зато приносит явный вред — мракобесие.

2) Бог не нужен для обоснования морали, всё легко обосновывается и без него. Зато приносит явный вред — люди убивают друг друга по религиозным соображениям, а также используют религиозную мораль для самых мерзких манипуляций.

... и добавил:

Годовой доход РПЦ $500 млн лучше бы в медицину вложили...

... и добавил:

Закажите ОСВЯЩЕННЫЙ кулон по номеру
Наши операторы ждут Ваш звонок.


https://youtu.be/EvStYOEXnO8

... и добавил:

Религия уже давно стала просто галимым объектом потребления. Но она вреднее пепси-колы...
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 08:38:39 от MrLf »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19315 : Июля 28, 2020, 12:02:37 »
Время — это иллюзия, забыл что ли? ;D
Время - просто еще одно измерение, с помощью которого человеку удобно описывать процесс

Ты хотел услышать доказательства ненужности понятия бога. Они тут были сто раз, но специально для тебя...

1) Бог не нужен для познания — лишнее звено, фантазия, которая ничего не делает яснее. Зато приносит явный вред — мракобесие.

2) Бог не нужен для обоснования морали, всё легко обосновывается и без него. Зато приносит явный вред — люди убивают друг друга по религиозным соображениям, а также используют религиозную мораль для самых мерзких манипуляций.

2) Мораль в целом - иррациональна. Всякие модели общества, поведения и прочее такое - не имеет прочного научного фундамента. То есть существует проблема рационализации морали. Исходя из значительной иррациональности морали, следует  относительность морали.
А там где проявляется иррациональное (как функция сознания), там и требуется Бог в том числе. Бог (как понятие) решает вопрос относительности морали и ее иррациональности через веру, а не через знание. Человек принимает установки морали без рассуждения, как догмы. Человек в силах рационализировать мораль в общем смысле? Не для себя, а для всех?
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 12:23:58 от CCA »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19316 : Июля 28, 2020, 12:26:46 »
MrLf, ты должен понимать, что все зависит от языковой парадигмы. А парадигмы бывают разными. Твое описание является лишь одним из возможных, почему же ты отрицаешь другие возможные случаи?
Если человек верит, что его преследуют зеленые человечки, значит так и есть для него. При том не важно, приследуют ли его зеленые человечки для поведения и мотивации, а может он прав, такие случаи бывали.

Случай с определением героизма и эгоизма похож на спор недалеких людей о понятии любви или чего-то такого. Казалось бы, нужно всего лишь дать определение и сказать, я считаю так, а как вы считаете? И в итоге понять, что сколько людей, столько может быть и определений. Но в основном у большинства людей определение может совпадать в силу коллективной идентичности мышления. Иногда появляется кто-то, кто пытается навязать всем свою точку зрения и заставить людей жить иначе. Например, в 451 по Фаренгейту книги считались злом.



... и добавил:

Ютуб забанил Царьград тв, канал Дугина и еще какие-то похожие каналы. Свобода слова :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 12:45:44 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19317 : Июля 28, 2020, 13:36:15 »

1) Бог не нужен для познания — лишнее звено, фантазия, которая ничего не делает яснее. Зато приносит явный вред — мракобесие.


1. Для непосредственного познания мира Б-г не нужен, конечно (открыть новые закономерности в природе, полететь в космос и т.п.). 

2. Нужно прежде всего познание Б-га (через познание мира (как вариант)). Об этом говорит Тора, Танах - заповедь звучит так: "ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, И НАСЛЕДУЙТЕ ЗЕМЛЮ, И ВЛАСТВУЙТЕ НАД НЕЮ". "Властвуйте над нею" - значит открывайте законы природы, изучайте мир.

Познание Б-га - стоит на первом месте (имхо, это прекрасное и очень полезное для жизни занятие само по себе если без фанатизма), чисто научное познание мира - ad libitum (кому как - в основном по способностям, но полезно всем, безусловно).
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 14:38:49 от EVS »

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19318 : Июля 28, 2020, 13:38:58 »
Кто создал Марс и зачем туда летит китайский пепелац? Уверено и нагло так летит, я его ночью в телескоп видел. Или это была МКС, я хз  ???

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19319 : Июля 28, 2020, 14:14:45 »
D.K.N.Y., что у тебя за телескоп? У меня будет МТО-1000, штатив еще не приехал :hmmm:
К нему еще нужно Г-образную смотрелку купить, у меня прямая, неудобно :pozor: