Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 799620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19230 : Июля 25, 2020, 21:46:28 »
А вот ежели Бог аватаром 2 тыщи лет назад посетил Землю, то Земля была в своем времени, и Бог в своем. И значит если у Бога есть свое время, значит оно когда-то началось (по образу же и подобию). И стало быть вопрос "а кто был до" остается.

И наоборот, если Бог может проникать в любое время во Вселенной произвольно, то тогда с его точки зрения все наше время уже произошло и мб закончилось  :hitrez:
(Если принять, что для Бога нет концепции времени)
Как я уже говорил, не стоит нашим скудным умишкой пытаться охватить необъятное.

Но если тебе так легче будет все воспринимать, гляди на это проще - Богу создавшему вселенную или даже вселенные ничто не стоит поднять груду молекул размером с человека и заставить это ходить, находясь при этом вне времени, но это тело будет находится внутри систему и прекрасно пребывать внутри времени.

Ну если тебе больно хочется, попробуй обоснованно логикой представить это например:
Цитировать
- «Кришна, проказник, Ты почему спрятался и ел грязь? На Тебя пожаловались все мальчики, с которыми Ты играешь, в том числе Твой старший брат Баларама. Что это такое?»
- Господь Шри Кришна ответил: Дорогая Моя мама, Я никогда не ел грязь. Все Мои друзья, которые жалуются на Меня, лгут. Если ты думаешь, что они говорят правду, тогда сама загляни Мне в рот и проверь.
- Матушка Яшода велела Кришне: «Если Ты не ел землю, тогда широко открой рот». В ответ на это требование Своей матери Кришна, сын Махараджи Нанды и Яшоды, играя роль человеческого ребенка, открыл рот. Хотя Верховный Господь, Кришна, исполненный всех совершенств, не помешал Своей матери испытывать к Нему родительскую нежность, ей само собой открылось Его величие, ибо Кришна никогда не утрачивает Своего величия, но проявляет его в подходящее время.
- Когда Кришна по воле матушки Яшоды широко открыл рот, она увидела у Него во рту все движущиеся и неподвижные существа, космическое пространство и все стороны горизонта вместе с горами, островами, океанами, поверхностью Земли, реющим над ней ветром, с огнем, луной и звездами. Она увидела планетные системы, воду, свет, воздух, небо и творение, осуществляемое преобразованием аханкары. Она увидела там чувства, ум, чувственное восприятие и три качества: благость, страсть и невежество. Она увидела время, отведенное живым существам, увидела природный инстинкт и последствия кармы, а также желания и разнообразные тела, двигающиеся и неподвижные. Когда Яшода-мата увидела все эти начала мироздания, в том числе саму себя и Вриндавана-дхаму, у нее возникли сомнения и опасения относительно природы ее сына.

Шримад Бхагаватам, 10.8.34-39

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19231 : Июля 25, 2020, 21:48:20 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:53:01 от Ringman »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19232 : Июля 25, 2020, 21:52:52 »
Наоборот, это ласково) В православии говорится - рабы божьи.

Ну прицепились к этому "рабы". Ну вы хоть Евангелие не через страницу читали? Или изучали по антирелигиозным брошюрам? Там же в притчах указываются образы. Сначала раб, потом слуга (наемник), потом друг, и, наконец, сын. Такая вот "карьерная лестница".
А статус раба в обществе израильском того времени кто-то представляет, что-то читал об этом?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19233 : Июля 25, 2020, 21:54:39 »
Средоточие всех богатств — просто очередная система. Должно быть надсистемное, чтобы система могла существовать (твои слова). И?
Я же и говорю, раз так, по цепочке возрастающего величия существует что то, чего выше уже ничего не может быть.

Из этой же логики можно понять некоторые его свойства. Т.е. он будет безграничным, всеобъемлющим, бесконечно могущественным (или самым могущественным, как понятнее), независимым, изначальным и т.п. А теперь берешь и открываешь писания, будь то Коран, Библию, Шримад-Бхагаватам, Бхагават-Гиту, а так же обрывки писаний о едином боге в религиях, которые лишь фрагментарно дошли до наших дней. Поразительным образом ты увидишь там перечисление этих же свойств, т.е. тех которые поразительно точно подходят для высочайщего существа.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19234 : Июля 25, 2020, 22:04:20 »
Музыкальная пауза..Нет, на музыкальную меня не хватит сейчас...Нескромная пауза. Кому еще не 18, строго воспрещается!

https://diak-kuraev.livejournal.com/2964261.html

Что такое ересь
Вслед за Честертоном я годами повторял в своих лекциях, что ересь - это арифметическая ошибка, которая часть считает большим, чем целое.

Большинство ересей правы в своих утверждениям, но неправы в своих ограничениях и отрицаниях.

И вот пришла ко мне книга о классике суфизма. «Поэма о смысле» (Маснавй-йи ма'навй) Джалал ад-Дин Руми. 13 век. Статус этой поэмы в персидской исламской мысли был столь высок, что Джами называл ее "персидским Кораном".
Это сборник разных историй, цитат, преданий, анекдотов.

В состав Поэмы входит текст, о котором мне известно только его название. Для мистически настроенного человека (в том числе и самого Руми) это как раз история про ограниченность и ересь.

С этой строки - 18+

«Повествование о служанке, которая удовлетворяла страсть с ослом хозяйки, обучив его, подобно козлу или медведю, удовлетворять страсть на людской манер; и она прикрепляла к половому члену осла тыкву, чтобы он не проникал далее, чем надобно. Госпожа прознала об этом, но тонкости с тыквой не видела. Под каким-то предлогом отправила [служанку] подальше и, совокупившись с ослом без тыквы, погибла в бесчестии. Служанка поздно вернулась и стала причитать: “О госпожа, о свет моих очей, увидела ты половой член, а тыквы не увидела, увидела пенис, а то, другое, не увидела!”. Все ущербное проклято, то есть всякое ущербное зрение и понимание проклято, и напротив, ущербные внешне телом — помилованы, а не прокляты. Прочти [айат]: “Нет греха на слепом” — Он отрицает и грех, и проклятие, и упрек, и гнев» [Руми 2011: 96-101].

"В этой истории поражает не только степень ее непристойности, но и то, что даже такая история оказывается для Руми поводом для разговора о познании Бога, что демонстрирует и его собственную предельную сосредоточенность на Боге", - пишет исследователь текста.

Лукашев А. А. Мир смысла в немногих словах. Философские взгляды Махмуда Шабистари в контексте эпохи. М., Институт Философии РАН, 2020, с. 102.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19235 : Июля 25, 2020, 22:16:04 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:52:56 от Ringman »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19236 : Июля 25, 2020, 22:35:25 »
Да, это выглядит как компутерная игра, симуляция, с нейросетями вместо игроков в мире Бога.

Ну а память есть у Бога, для записи каких то своих событий?  :hitrez:
Один из ответов возможных уже есть в твоем вопросе. Там, на букву "н". В том числе, потому как Он создал нас "по образу и подобию"...
Конечно, это на самом деле начало ответа, как у Бога это "устроено", понять невозможно, только приблизиться.
Вопрос в том, зачем? Все эти вопросы не имеют конечного ответа здесь и для ограниченного рассудка человека, потому предлагается после них (...зафиксировав какое-то "приближение" в ответе к бесконечности) перейти к вере и действовать, чтобы получить все ответы уже "там".

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19237 : Июля 25, 2020, 23:13:31 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:52:50 от Ringman »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19238 : Июля 26, 2020, 03:24:48 »
Это Зевс какой-то получается или лучше сказать - Марс. Бог которому что-то надо в материальном эквиваленте, он весьма жалок, это не бог, а так, пустяк. Создатель времени и пространства пытается найти оружие из материи против своих врагов, который быть не может, лекарство от болезней, которые есть только в материальном падшем мире, добыча энергии, которую сам же и создал. Я представляю пришельцев сразу, которые ограничены нашей или своей вселенной, наплодили людей из пробирок и делают опыты.


https://www.youtube.com/watch?v=WZRO_2KPCkQ

« Последнее редактирование: Июля 26, 2020, 03:29:20 от Rock Lobster »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19239 : Июля 26, 2020, 06:50:26 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:52:44 от Ringman »

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19240 : Июля 26, 2020, 07:53:51 »
правда вообще проста и бесхитростна, это ложь сложна и ложно-мудрена :hitrez:

Он просто шел и встретил вот этих  ;D


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19241 : Июля 26, 2020, 08:16:45 »
Он просто шел и встретил вот этих  ;D



Даже если бы он был просто пророк, даже просто человек, то все что он сделал - деяния религиозного гения, сдвинувшего историю, - удивительно, прекрасно и на века (создание Церкви).

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7776/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19242 : Июля 26, 2020, 08:20:57 »
CCA, если свобода выбора у человека есть, бог не всесилен (он не волен над твоим выбором), и для него существует время (он обязан ждать, пока ты сделаешь свой выбор). Если для бога "всё уже случилось", то твоя свобода выбора мнимая, её нет. У тебя явные проблемы с логикой.

Ради чего ты отбрасываешь логику? Чтобы помечтать о мнимом защитнике (боге), то есть фактически из страха перед окружающим миром.

... и добавил:

Спасение дорогого, близкого тебе человека это не героизм. Героизм это больше спасение людей которые тебе не так уж и близки (или ты их вообще не знаешь).
Одно и то же. В последнем случае ты приравниваешь незнакомцев (или даже безличный объект) к близким людям. Скажем, если тебе кажется, что твоя личная жизнь будет бессмысленна и глубоко несчастна без объекта государственной машины, к которому ты испытываешь любовь, ты отдаёшь жизнь "за Родину" (или сбрасываешь бомбу на Хиросиму, выполняя свой воинский долг перед Родиной, это уже детали).
« Последнее редактирование: Июля 26, 2020, 08:25:30 от MrLf »

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19243 : Июля 26, 2020, 08:54:06 »
деяния религиозного гения, сдвинувшего историю, - удивительно, прекрасно и на века (создание Церкви).

Иисус и Бог, и человек, что имеет скорее политический смысл. Только в качестве человека Иисус мог в своем ранге Царя Иудейского снять с людей все грехи (в числе которых невыплаченные долги). И только в качестве Бога Иисус мог заложить новую религию и этим административно отделить христианство от иудаизма. Будь Иисус только пророком, отделение христиан от иудеев не состоялось бы.

В любом чуде попытайтесь найти финансовую составляющую - это и будет обьяснением  :p

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19244 : Июля 26, 2020, 10:02:26 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:52:39 от Ringman »