Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1040192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19860 : Ноября 08, 2020, 06:37:48 »
"Пришло время разъяснить" (М. Шевченко) https://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/2734876-echo/:

"Нигилизм, отрицание традиционных этики и морали, абсурд их сопровождающий и приводящий к возможности и оправданию насилия, — исключительно европейская философская и культурная идея."

"Европейские философия и культура доводили (и довели) до изысканного и мрачного совершенства философию одиночества и предстояния личности перед Великим Ничто, отчаяния и личностного бунта против общества, государства, религии, норм морали и культуры."

"Традиционные религиозные ценности (христианские, исламские, иудейские, буддийские и т. п.) укрывают человека от внутреннего ада.
Лишенные доступа к этим способам защиты маленькие, униженные и оскорбленные люди современного европейского (западного) общества потребления и угнетения (со скрывающимися за его фальшивыми масками реальными идеями и бессознательными позывами насилия, террора, индивидуализма, сверхчеловека, воли к власти и хаоса) сходят с ума."
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 06:46:24 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19861 : Ноября 08, 2020, 06:46:37 »
"Пришло время разъяснить" (М. Шевченко) https://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/2734876-echo/

"Нигилизм, отрицание традиционных этики и морали, абсурд их сопровождающий и приводящий к возможности и оправданию насилия, — исключительно европейская философская и культурная идея."

"Европейские философия и культура доводили (и довели) до изысканного и мрачного совершенства философию одиночества и предстояния личности перед Великим Ничто, отчаяния и личностного бунта против общества, государства, религии, норм морали и культуры."
Автор заявил, что "фашизм и нацизм видятся мне не девиацией, а именно мейнстримом европейской политической мысли". По-моему, он в глаза долбится.

... и добавил:

В целом у автора — дешёвая псевдофилософия "всёпропальщика".

... и добавил:

Автор пытается донести абсолютно русскую мысль "сами виноваты", когда ради оправдания преступления начинают обвинять жертву.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 07:11:36 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19862 : Ноября 08, 2020, 07:43:19 »
Автор заявил, что "фашизм и нацизм видятся мне не девиацией, а именно мейнстримом европейской политической мысли". По-моему, он в глаза долбится.

Девиация это определение применительно к отдельному человеку или небольшой группе людей (отклонение от социальной нормы), а если это массовое (тоталитарное) явление то это уже не девиация, а и есть собственно социальная норма для такого общества и тогда такое общество называется тоталитарным, националистическим и т.д. (нормы в разных обществах и на определенных этапах складываются разные - хочешь ты этого или не хочешь). :hitrez:

Шевченко так заканчивает статью:

"Борьба с хиджабами и иными строгостями исламской морали в европейском пространстве — это борьба против того, что способно сдержать это нигилистическое безумие и позволить тем, в ком оно выжигает душу, обрести почву под ногами и себя. Нормальный верующий традиционный мусульманин легко адаптируется к современному демократическому обществу, четко разделяющему личное и публичное. Он готов и хочет заключить с ним контракт.

Запад сам создаёт все мыслимые формы терроризма. Оскорбительными провокационными карикатурами, выдающимися за свободу слова, борьбой с традиционными формами религии и сознания, социальной несправедливостью и социальной (совпадающей с расовой и этнической ) сегрегацией.

Мы должны идти другим путём."

Путем мультикультурализма, добавлю от себя.

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 07:52:16 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19863 : Ноября 08, 2020, 08:28:08 »
Слово "девиация", разумеется, было употреблено автором в переносном смысле, при этом совершенно сознательно со стороны автора. Этот его "мейнстрим политической мысли" давно осуждён и проклят в Европе. Так что автор врёт и просто хочет злобно плюнуть на ботинки Европе.

"Сам создаёт все мыслимые формы терроризма" = "сами виноваты". Предельно аморальная позиция у автора.

"Нормальный верующий традиционный мусульманин легко адаптируется к современному демократическому обществу" — автор опять в глаза долбится. Вопиющая нелепость. Может, традиционный мусульманин ещё и либерал? :7:

Путем мультикультурализма, добавлю от себя.
Мультикультурализм — химера и зло. Мультикультурализм как раз и предлагает расовую и этническую сегрегацию. Нормальное общество обязательно предполагает ассимиляцию культур. Иначе — бесконечная конфронтация. Если угодно, Запад сам подложил себе свинью в виде концепции мультикультурализма. И на Западе это начинают понимать.

Является ли мультикультурализм деструктивным? Мнение американца

... и добавил:

Даже самый заблуждающийся постмодернистский ум должен признать абсурдность представления о том, что все культуры равны. Есть культуры, от которых люди отчаянно пытаются убежать. С другой стороны, есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Вряд ли эти культуры заслуживают одинакового уважения.

... и добавил:

"рисковать всем ради достижения" — тут сразу вспоминается самая отмороженная карикатура Шарли
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 08:31:15 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19864 : Ноября 08, 2020, 10:10:33 »

"Нормальный верующий традиционный мусульманин легко адаптируется к современному демократическому обществу" — автор опять в глаза долбится. Вопиющая нелепость. Может, традиционный мусульманин ещё и либерал? :7:


Текст прочитай внимательно - автор говорит об адаптации, которая в любом случае связана с неким усилием и компромисом, что бы сосуществовать в одном месте, а не в принятии "на ура" либерализма. С чего человек обязан быть либералом? Живет себе тихо как хочет и молиться, в церковь ходит :hitrez:

Мульткультурализм химера? Существует уже давно во многих странах. М. неизбежен и желателен в условиях естественных миграций (а не когда народ ломиться в страну, которая недавно утюжила их родину - тогда это уже миграция не в самом лучшем варианте и ассимиляция будет затруднена).
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 10:23:57 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19865 : Ноября 08, 2020, 10:34:10 »
Текст прочитай внимательно - автор говорит об адаптации
Ты прочитай внимательно — автор чушь несёт. Убить кого-то за карикатуру — это не адаптация. Это ты присочинил "с неким усилием и компромиссом", автор же написал "легко".

На Запад бегут из своего свинарника, в надежде получить лучшую жизнь на халяву. Это в корне отличается, например, от покорителей Нового Света, которые ехали сами строить свою жизнь на пустом месте. В нынешнюю Европу бегут за халявой и безопасностью, потому что их цивилизации успешно разваливаются, погрязая в нищете и войнах, в то время как Европа цветёт и пахнет. Было бы наоборот — сидели бы у себя дома. Ассимилироваться они не успевают, не могут и не хотят.

Мульткультурализм — химера, потому что он не ведёт ни к чему хорошему. Надо в миграционной службе карикатуры Шарли показывать при оформлении документов. И задавать вопрос: хочешь жить в нашей стране? Не хочешь — дуй обратно, не задерживаем :)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19866 : Ноября 08, 2020, 10:39:41 »

Даже самый заблуждающийся постмодернистский ум должен признать абсурдность представления о том, что все культуры равны. Есть культуры, от которых люди отчаянно пытаются убежать. С другой стороны, есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Вряд ли эти культуры заслуживают одинакового уважения.


Он слабоумный что ли американец этот - как можно неуважать чью то культуру? Как в принципе культуру можно не уважать если:

в основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений. Культура предстает также проявлением человеческой субъективности и объективности (характера, компетентностей, навыков, умений и знаний). ?

... и добавил:

Ты прочитай внимательно — автор чушь несёт. Убить кого-то за карикатуру — это не адаптация. Это ты присочинил "с неким усилием и компромиссом", автор же написал "легко".

Автор не ассоциирует отрезание частей тела с проявлением культуры, как, по всей видимости, это делает упомянутый тобой американец, раз утверждает, что некоторые культуры можно не уважать :hitrez:
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 11:21:30 от EVS »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19867 : Ноября 08, 2020, 10:42:20 »
...Мульткультурализм химера? Существует уже давно во многих странах. М. неизбежен и желателен в условиях естественных миграций...
Мультикультурализм губителен для более высокоразвитой цивилизации. Если народ начинает жить культурой более низкоразвитого народа (музыка, поведение, обычаи и т. д.), то уровень духовности этого народа падает до соответствующего уроня.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19868 : Ноября 08, 2020, 10:44:43 »
Американец чётко поясняет, как можно "не уважать". Есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Таким образом, мигранты сами не уважают свою культуру, раз бегут сломя голову в другую культуру (вспоминаем Шарли с мальчиком).

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • ink spot
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19869 : Ноября 08, 2020, 10:54:11 »
oleg_lab, Примеры альтруизма у шимпанзе часто считают признаком высокого интеллекта
   Часто считает кто ? Этому кому-то можно смело определять место среди шарлатанов, они в интеллекте ни бельмеса. Ни в каком ни в высоком ни в низком. они за него вообще ничего не знают. Равно как и ты )

Цитировать
и социального развития этого вида, который в социальном и морально-этическом плане ставит их на один уровень с человеком. И наоборот, примеры освящения ядерного оружия и благословения войны ставят кое-кого на один уровень с шимпанзе.
  Ты просто в этом не компетентен, и вряд ли способен определять моральность того или иного. В моральности я церкви верю больше нежели тебе - точно.
Цитировать
Ты занимаешься оправданием аморальности политики (в том числе церковной политики). Ты пытаешься усердно намекнуть, что некоторые виды человеческой деятельности не имеют отношения к морали. Значит, голосуя за какого-то политика, ты сознательно голосуешь за сволочь (ну они же сволочи по определению)? В таком случае, именно твои действия аморальны. Пытаешься оправдать освящение ядерного оружия и благословение войны — именно твои действия аморальны.
    Это опять не в твоей компетенции

Цитировать
Ты пытаешься усердно намекнуть, что некоторые виды человеческой деятельности не имеют отношения к морали
   нет я пытаюсь намекнуть, что это не в твоей компетенции определять моральность действий ведущих к снижению вероятности того, что допустим 11 летнему ребенку игиловцы голову будут резать.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19870 : Ноября 08, 2020, 11:04:11 »
Американец чётко поясняет, как можно "не уважать". Есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Таким образом, мигранты сами не уважают свою культуру, раз бегут сломя голову в другую культуру (вспоминаем Шарли с мальчиком).

Кто цветущую, пахнущую и безоружную Ливию развалил и создал там свинарник? Не НАТО ли в лице Нового света и Европы, которым тупо нужна была нефть: хотели халявы и еще более лучшей жизни. Каддафи предупреждал: Ливия развалится - ждите десант. И теперь вся Африка бежит в Европу. Это пример неестественной миграции - не от хорошей жизни. С чего они (мигранты из Африки) должны любить культуру агрессора?
Вообще вся история - это история миграций. Кто то луше кто-то хуже ассимилируется, где то культуры спокойно сосуществуют, где-то не очень... Все это зависит от много чего и единого подхода нет.

... и добавил:

Мультикультурализм губителен для более высокоразвитой цивилизации. Если народ начинает жить культурой более низкоразвитого народа (музыка, поведение, обычаи и т. д.), то уровень духовности этого народа падает до соответствующего уроня.

Например?

... и добавил:

Американец чётко поясняет, как можно "не уважать". Есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Таким образом, мигранты сами не уважают свою культуру, раз бегут сломя голову в другую культуру (вспоминаем Шарли с мальчиком).

Они не бегут в другую культуру, они бегут в другие условия жизни.
Ты утверждаешь, что бегут от того, что свою культуру, типа, не уважают. :D Сам ты до этого написал, что по другой причине бегут - из какого-то свинарника (а разьве культура совместима со свинарником?), в котором нечего есть, видимо, и негде работать...

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 11:20:13 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19871 : Ноября 08, 2020, 12:06:14 »
Неестественная миграция в нелюбимую культуру агрессора, значит? Бегом от любимой культуры с невыносимыми условиями жизни... А потом возмущённые высококультурные беженцы режут головы за карикатуры. Хм, и что же нас спасёт? Мультикультурализм, встроенный в культуру агрессора. Ну что ж, неплохая картина :crazy:

... и добавил:

EVS, а политкорректность — хорошая вещь? :)
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 12:11:03 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19872 : Ноября 08, 2020, 12:24:29 »
Неестественная миграция в нелюбимую культуру агрессора, значит? Бегом от любимой культуры с невыносимыми условиями жизни... А потом возмущённые высококультурные беженцы режут головы за карикатуры. Хм, и что же нас спасёт? Мультикультурализм, встроенный в культуру агрессора. Ну что ж, неплохая картина :crazy:


Они вообще о культуре не думают, когда мигрируют.
По Марксу культура всего лишь надстройка над базисом - экономикой (хотя, некоторые умы после Маркса считают, что наоборот), поэтому где расфигачена экономика кто ж про культуру будет думать, разве что сами ее носители  ???
Ирония насчет "высококультурных" беженцев неродуктивна, на мой взгляд в свете вышесказанного. Головы отрезают очень озлобленные на политику Запада в целом люди в состоянии психиолгической обработки. Причем тут культурализм?


... и добавил:

EVS, а политкорректность — хорошая вещь? :)

Хорошая вещь это воспитанность и доброе отношение к любому человеку поверх любых различий. Поиткорректность это намордник для злых собак.   
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 12:33:54 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19873 : Ноября 08, 2020, 15:04:01 »
где расфигачена экономика кто ж про культуру будет думать
Я думаю, ты "культуру" понимаешь в приближённом к бытовому смысле, типа "благовоспитанность" или "начитанность". Я совсем не в том смысле понимаю.

Например, культура (обычай) мести носит по большей части религиозный характер — атеисты не так мстительны, как верующие. Месть вещь нелогичная. Кстати, одним из реальных отличий человека от остальных животных иногда называют способность контролировать аффекты, ярость. Животное бросается на противника с гораздо большей и неконтролируемой яростью, чем человек (в среднем). Неслучайно поэтому представителей некоторых этносов весьма неполиткорректно называют "зверьками". Собачка виляет хвостиком, а через секунду может перегрызть тебе горло, ибо это зверь. Это низкий уровень культуры. Это часть того, за что америкос выше не захотел признавать "одинакового уважения" к разным культурам. Разные культуры находятся на разных уровнях развития, как бы это не было неудобно признавать.

... и добавил:

Головы отрезают очень озлобленные на политику Запада в целом люди в состоянии психиолгической обработки. Причем тут культурализм?
При том, что твоя культура (или её уровень) сильно влияют на возможность и эффективность любой "психологической обработки".
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 15:09:04 от MrLf »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19874 : Ноября 09, 2020, 00:52:22 »
"Например?"
Например, наша бедная родина и её оскотиневшее население после 30-летней обработки по всем СМИ. А за нескольких веков особенности быта впечатываются в ДНК.
    Довелось читать, что люди, перешедшие с русского языка на английский, начинают тупеть. Фиг его знает, насколько этому верить, но в принципе оперирование резко поредевшим алфавитом в намного более примитивном языке вполне может сказаться. Кстати, несколько раз читал и в статьях, и в тырнете, что в Норвегии и, кажется, в Израиле дети, изучавшие русский язык, опережали своих сверстников в развитии.

" ...Это пример неестественной миграции - не от хорошей жизни... "
Это пример неестественной миграции, организованной извне для уничтожения развитых государств Европы.

"Головы отрезают очень озлобленные на политику Запада в целом люди в состоянии психиолгической обработки."
Головы отрезают двуногие со звериным комплексом. Фишка низкоразвитых - мстить не тому, кто виноват, а первому попавшемуся.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2020, 01:05:05 от Vdm »