Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1039943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19995 : Декабря 12, 2020, 02:55:47 »
"Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное - это детали".

"Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок - он не знает.
Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, что движет созвездиями".

"Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих дополнений - особенно сделанных священниками, - то останется учение, способное исцелить все социальные болезни человечества. И долг каждого человека доброй воли - в своем мирке упорно, по мере сил, бороться за претворение в жизнь этого учения чистой человечности".

"В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный - все мы принадлежим Богу".

"Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной".

"Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога".

"Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, - это ощущение тайны. Оно лежит в основе подлинной науки. Тот, кто не испытал этого чувства, кого уже не охватывает благоговение - практически мертв. Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога".

"Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом".

"Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Бога".

Макс Яммер (почетный профессор физики, автор биографической книги "Эйнштейн и религия" (Einstein and Religion, 2002), утверждает, что широко известное высказывание Эйнштейна "Наука без религии хрома, религия без науки слепа" - квинтэссенция религиозной философии великого ученого.

"В иудеохристианской религиозной традиции мы находим высочайшие принципы, которыми должны руководствоваться во всех своих устремлениях и суждениях. Наших слабых сил недостаточно, чтобы дотянуться до этой высшей цели, но она формирует надежное основание всех наших устремлений и ценностных суждений".

"Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня".

О фанатичных атеистах Эйнштейн писал:
"Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных фанатиков, - и происходит она из того же источника. Они похожи на рабов, по-прежнему чувствующих гнёт цепей, сброшенных после тяжелой борьбы. Они бунтуют против "опиума для народа" - для них невыносима музыка сфер. Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями".

"Истинная религия - это подлинная жизнь, жизнь всей душой, со всей ее добротой и праведностью".

"За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира - уверенность, которая сродни религиозному переживанию… Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога".

"Напряженная умственная деятельность и изучение Божьей Природы - вот те ангелы, что проведут меня сквозь все невзгоды этой жизни, дадут утешение, силу и бескомпромиссность".

А.Эйнштейн

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19996 : Декабря 13, 2020, 06:02:03 »
Довольно длинный текст про Аристотеля: За что и как критиковали Аристотеля?

Интересно, что автор поставил своей целью немножко "оправдать" Аристотеля. Но вышло как-то наоборот :crazy: Честно говоря, я не задумывался, что Аристотель и расист, и сексист, и апологет рабства.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19997 : Декабря 13, 2020, 11:09:36 »
Может ты просто не знал ???

... и добавил:

Цитировать
    В то время как хозяин является просто хозяином раба и не принадлежит рабу, раб является не просто рабом хозяина, но полностью принадлежит хозяину. Таким образом, эти соображения проясняют природу раба и его основные качества: тот, кто является человеком, принадлежащим по своей природе не себе, а другому, по природе является рабом. Он — предмет собственности.

    Существует ли кто-то, кто по своей природе обладает таким характером? Выгодно и справедливо ли для кого-либо быть рабом, или, наоборот, любое рабство противоречит природе? Нетрудно распознать ответ теоретически или узнать его эмпирически. Власть и подчинение — условия не только неизбежные, но и целесообразные. В некоторых случаях вещи помечаются так с момента своего рождения — чтобы править или подчиняться.

Так это же чистая правда. Он тут не защищает рабство, а говорит, что так мир устроен, некоторые люди рабы по своему сознанию. Их подчинить ничего не стоит сильной личности.

... и добавил:

Цитировать
    Народы, населяющие холодные страны и страны Европы, полны духа, но им отчасти не хватает интеллекта и навыков, поэтому они остаются относительно свободными, но им не хватает политической организации и способности управлять своими соседями.

    С другой стороны, народы Азии умны и искусны в темпераменте, но им недостаёт духа, поэтому они постоянно находятся в подчинении и рабстве.

    Греческая раса участвует в обеих ролях, точно так же, как она занимает среднее положение географически, поскольку она одновременно энергична и умна. Следовательно, она продолжит быть свободной и будет способной управлять всем человечеством, если достигнет единства.

Снова правда. Не Греция ли, а потом Рим создала современный мировой порядок? Подчинив варваров и романизировав их.

А про женщин что, в его эпоху, возможно, все было именно так. Шопенгауэра лучше почитать на тему женщин :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 11:21:25 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19998 : Декабря 13, 2020, 11:58:53 »
Адвокат Аристотеля в треде :crazy:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19999 : Декабря 13, 2020, 12:15:11 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 12:16:52 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20000 : Декабря 13, 2020, 15:39:14 »
Честно говоря, я не задумывался, что Аристотель и расист, и сексист, и апологет рабства.

Я вот тут задумался, тоже почитав дзэн...

MrLf, это же твои два поста?
https://zen.yandex.ru/media/marginal/kakie-vesci-ne-stoiat-togo-5fc5c256e8c5ae189cc0283e (статья «Какие вещи не стоят того?»)
https://zen.yandex.ru/media/marginal/pochemu-liudi-vsegda-govoriat-o-krasote-russkih-jenscin-a-ne-russkih-mujchin-5fa28df5feef0b1a81805123  (статья «Почему люди всегда говорят о красоте русских женщин, а не русских мужчин?»)

Так, в первой статье (хронологически второй) ты излагаешь свое мнение о женщинах, считающим себя красивыми:
«Женщина, которая считает себя красивой, представляет собой опасность. Не следует ни быть такой женщиной, ни быть с такой женщиной. Сразу отметим, что такая женщина не обязательно должна быть красивее других женщин. Это просто женщина, взявшая на себя роль красивой женщины. Есть несколько серьёзных проблем с тем, чтобы быть «красивым» в этом смысле.»

и продолжаешь в духе скупого рыцаря, нетерпеливого торопыги и, одновременно, специалиста в области психологии:
«… то, что мы называем «красотой», по крайней мере на три четверти является «искусством» — для этого требуется процесс обслуживания, требующий затрат времени и денег. Наконец, есть чистая ежедневная бессмыслица — иногда часами ждать завершения прически, макияжа и гардероба, чтобы «красивая» женщина была готова к какой-либо поездке. В конечном итоге это явление очень похоже на какое-то психологическое расстройство. …»

Во второй же статье ты сетуешь на распространённое в массе неких «русских простолюдинов» (себя к аристократам причисляешь? :hitrez:) отношение к женской красоте, выражающееся в их следующих представлениях, что «Открытое проявление женской красоты, например, ношение соблазнительной одежды или напористость в брачных играх, предосудительно с моральной точки зрения.».

Я так и не понял в чем опасность женщин, считающих себя красивыми и любящих наряжаться? Они такие все от природы, хотят подчеркивать свою сексуальность (хотя, некоторые могут это желание скрывать, отодвигать на второй план в силу разных причин, допустим, считают себя уродинами). Почему нет?

Фактически в первой статье ты выступаешь как ханжа, осуждая женщин за природное желание быть (казаться) красивыми для противоположного пола, чем противоречишь второй своей статье, в которой по сути обвиняешь в подобном ханжестве «русских простолюдинов», якобы, основанном на религиозных источниках...
 ???

А Аристотеля у тебе нет желания запретить преподавать ВУЗах за неполиткорректные высказывания, так же как Дугину запретили преподавать? Может мир станет лучше от этого? :hmmm:






 






« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 15:58:13 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20001 : Декабря 13, 2020, 16:08:20 »
EVS, только что приведённые ссылки являются мнениями двух разных людей, а про Аристотеля — третьего человека :crazy: Ссылки на первоисточники есть во всех трёх случаях.

Мне самому интересны развёрнутые аргументированные мнения. Каждый из трёх авторов по-своему интересен.

Кстати, наиболее интересным мне кажется Дима Воробьёв, который и ляпнул про "простолюдинов" ;D Дима Воробьёв всегда остроумен и ядовито (но очень тонко!) саркастичен и "двусмысленнен". Он всегда фактически глумится, чем мне и нравится. Это чисто английский подход к юмору, хотя сам он — русский (еврей) американец, вроде.

... и добавил:

А Аристотеля у тебе нет желания запретить преподавать ВУЗах за неполиткорректные высказывания, так же как Дугину запретили преподавать? Может мир станет лучше от этого? :hmmm:
Мир станет лучше, если Аристотеля преподавать как можно более подробно :crazy:
Я вообще за свободу слова. А Дугин из преподавателя переквалифицировался в сомнительного агитатора, за это видимо его и попёрли.

... и добавил:

Я так и не понял в чем опасность женщин, считающих себя красивыми и любящих наряжаться? Они такие все от природы
Ну так вот же в чём :crazy:

Я нахожу более горькой, чем смерть, женщину, которая является ловушкой, её сердце — капканом, а руки — цепями. Человек, угодный Богу, убежит от неё, а грешника она поймает.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2020, 16:24:52 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20002 : Декабря 24, 2020, 01:12:51 »
Однако вернемся к фото. В нем столько всего «накручено», что невольно возникает мысль: неужели эта сложнейшая конструкция возникла сама по себе? Подобными вопросами однажды озадачил себя Френсис Коллинз – руководитель проекта «Геном человека», благодаря которому был расшифрован код молекулы ДНК.

Ученый озадачился. И, в итоге, завершив проект, прилюдно отрекся от своих прежних атеистических взглядов. Поскольку был поражен наисложнейшей структурой кода, которым записана программа всех живых организмов на Земле - от бледной спирохеты до человека.

По образному выражению бывшего атеиста, «мы впервые сумели заглянуть в инструкцию, по которой сотворены. И которая до сих пор была известна одному лишь Богу».

Рассказывая потом о божественной структуре ДНК в своей книге The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief (Язык Бога. Аргументы ученого в пользу веры), ученый недоумевал: «Как из химических соединений могла сложиться самовоспроизводящаяся молекула, несущая информацию? Представляется совершенно немыслимым ее случайное появление как на Земле, так и где-либо во Вселенной».

Вот и сейчас впору засомневаться: мог ли внутриклеточный механизм появиться случайно? Глядя на иллюстрацию, которая словно некая фантастическая микросхема пестрит удивительными элементами и невероятно сложными их соединениями, изумишься. Вместе со всеми соцсетями. И скорее поверишь в Создателя, чем в некое стечение обстоятельств. Многие так и сделали.



... и добавил:

https://youtu.be/B_zD3NxSsD8

... и добавил:

Посмотришь на все это невероятное сюрреалистичное представление и диву даешься. Сложнейшие структуры, различные алгоритмы, все куда-то движется, носится, взаимодействует, разрушается и созидается, соединяется, разъединяется, огромный шар на тонких ножках шагает по длинной трубке... И ради чего? Только чтобы я совершил очередную глупость на своем уровне бытия. И это лишь вершина айсберга, ведь каждый элемент состоит из еще более мельчайших элементов, атомарный мир распадается, будто, до бесконечности, существует ли вообще эта мельчайшая а-том неделимая частица? Вибрирует ли она словно струна на какой-нибудь частоте, приводя в движение всю вселенную. А если посмотреть наверх, в звездное небо. Ведь там происходят аналогичные процессы, если клетка как гинантский-микроскопический завод обслуживает человека, то все мы обслуживаем планету, а может, и убиваем. Где-то вдалеке, подобно гигантским маякам квазары освещают космические просторы, из раскаленного газа созидаются и умирают галактики, черные дыры скрепляют материю, галактики разлетаются, галактики сталкиваются, звезды гаснут или подобно фениксу возрождаются, все куда-то движется, а пространство растягивается как резиновый шарик. Может показаться, что и макромир - это лишь гигантский завод или кузница, где куется нечто для следующего уровня существования. И посреди, а может и между микро и макро миров застрял человек, который наблюдает такие колоссальные явления, но не может ничего понять, ощущая себя пешкой в гигантском причудливом механизме.  Ему может даже показаться, что он здесь - жалкая песчинка в пустыне, от которой ничего не зависит. Но я спрошу, почему же лишь эта песчинка может позволить быть всему происходящему? Ведь как известно, без наблюдателя (и носителя логоса) ничего быть не может, а мы здесь - единственные известные во всей вселенной наблюдатели. Не кажется ли теперь, что все это великолепие предназначено для нас, ничтожных песчинок? И могло ли оно, при всей своей сложности, появиться случайно?
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 02:18:40 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20003 : Декабря 24, 2020, 07:01:08 »
Эти представления соответствуют представлениям на уровне анимизма, аниматизма, магии, первобытного мистицизма. Такие представления некоторые исследователи находили у шимпанзе. Ну, если видишь что-то "сложное" — значит, бог.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 07:07:44 от MrLf »

Оффлайн SmallBrother

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Каменная башка - аадъъъ
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20004 : Декабря 24, 2020, 08:19:39 »
 ??? наша вселенная клетка ,в наших клетках такие же вселенные и так далее до бесконечности

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20005 : Декабря 24, 2020, 08:21:44 »
??? наша вселенная клетка ,в наших клетках такие же вселенные и так далее до бесконечности
Подымай выше, наша Вселенная — ридберговский атом другой Вселенной :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20006 : Декабря 24, 2020, 11:11:53 »
В этом нет смысла, так как бытие всего этого чем-то обеспечивается внешним.

... и добавил:

А ты просто черствый человек уже почему-то, который ничему не удивляется, хоть даже найдешь величайшую истину на свете, не сможешь ее оценить.

Да, удивление - это нечто иррациональное, но как по мне, без него если жить, то лучше сразу повеситься. Это же просто омерзительно, когда все ясно и понятно, и ты типа такой мудрец сидишь в абсолютном духе. По сути заблуждаешься, ибо такая понятливость - ложное ощущение.


... и добавил:

Такой сюр происходит, прямо как в мультике, даже похлеще.

https://www.youtube.com/watch?v=GJS73dgL-QE
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 11:26:03 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20007 : Декабря 24, 2020, 11:34:09 »
Да, удивление - это нечто иррациональное, но как по мне, без него если жить, то лучше сразу повеситься. Это же просто омерзительно, когда все ясно и понятно, и ты типа такой мудрец сидишь в абсолютном духе.
Этим и занимается вся религиозная философия — ковыряется в своём пупке с претензиями на понимание. Библию сочиняли люди с довольно ограниченной фантазией. Мир, который изучает наука, куда интереснее.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20008 : Декабря 24, 2020, 11:36:09 »
Недавно знакомый человек, кстати, имеющий ученую степень по биохимии, рассказал, что в его квартире свет то включался, то выключался, сразу во всех комнатах, вещи то пропадали, то появлялись. После того, как батюшка квартиру освятил, все это представление прекратилось.

... и добавил:

Этим и занимается вся религиозная философия — ковыряется в своём пупке с претензиями на понимание. Библию сочиняли люди с довольно ограниченной фантазией. Мир, который изучает наука, куда интереснее.
Как жаль, что ты к этому миру не причастен и не можешь насладиться этим интересным интересованием :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20009 : Декабря 24, 2020, 11:47:31 »
Недавно знакомый человек, кстати, имеющий ученую степень по биохимии, рассказал, что в его квартире свет то включался, то выключался, сразу во всех комнатах, вещи то пропадали, то появлялись. После того, как батюшка квартиру освятил, все это представление прекратилось.
Это ничем не отличается от рассказов о похищении пришельцами. Тема про НЛО на форуме есть.

... и добавил:

Как жаль, что ты к этому миру не причастен и не можешь насладиться этим интересным интересованием :hmmm:
Ты прав. Научного причащения и прочих таинств нет. Плоть своего бога не похаваешь, например, к мощам научным не приложишься. Да, печалька.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 11:50:10 от MrLf »