Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1040029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • новыйчок
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20055 : Января 19, 2021, 22:49:07 »
Цитировать
Вселенная родилась из сингулярности довольно поспешно — микроскопические доли секунды, которые очень тяжело даже просто представить. В отличие от этого, обезьяноподобные хомо бегали тут сотни миллионов лет
  l  да тяжкое бремя навесили большевики на голову. это абстрактную чушь про материю и прочий бред. Не уничтожь большевики философские факультеты после революции, может быть мы бы еще умели думать. А так умение рассуждать большевизмом было выдавлено. Какой там Лосевб Бердяев )) мы эелемнтарной логической сдвойки не выкупаем ))

я уже не говорю за рекурсию. Вот и это сверху писанное сквозит напрочь отсутствием понимания момента.
А вопрос ведь достаточно простой - если в первую планковскую эпоху (а не микроскопические доли секунды тут надо еще про кванты времени почитать ?))) происходит и время и законы физики, то про какие миллиарды лет вы тут говорите ? мы еще там в происхождении законов физики!! Или в самой этой сингулярности до сих пор )) А кто уверен, что время равномерно ? НЕпрерывно? Дифференцируемо времени по температуре, а кто сказал, что нет? Вы пробовали ? сверяли ? Нет ? Откуда такие заявления в миллиардах лет ? Вам такой срок извините не под силу   
Ну и докажите этот самый миллиард ... я вот вижу что вы травите недоказанные байки про миллиарды лет ...

Цитировать
феномена сознания это такая же точка сингулярности.
   Вот чем отличается приверженец точной логики от скажем гуманитария. Сказал - ну и сказал. А как же .. но мы же не просто так ? Воот - сингулярность это состояние материи  а теории, но самое главное. это - абстракция. Никто из ученых всерьез не верит, в то, что он понимает то, о чем говорит .. Ну сингуляронсть. А что это такое ? Время начало происходить ? А что такое начало ? Прошлое  ? Как прошлое ? Времени то нет ? Или есть ? Нет! Времени нет! Ну вт и попробуй вякнуть (я даже не представляю себе, как это сделать если нет времени). Получается, что ребятки не могу просто так вот ляпать языком о том, что существует в безвремении т/к для писания этого, у человека прсттаки нет инструмента .. А просто глуиое бла бла бла ... Ни тебе опыта ни доказательств, чтобы как-то аргументировать свое "понимание" .. Но нет его, а если ктои кричит, что есть, то врет он просто хитрее остальных
     

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20056 : Января 20, 2021, 07:11:55 »
Ну сингуляронсть. А что это такое ? Время начало происходить ? А что такое начало ? Прошлое  ? Как прошлое ? Времени то нет ? Или есть ? Нет! Времени нет! Ну вт и попробуй вякнуть (я даже не представляю себе, как это сделать если нет времени).
Я тоже в определённый момент задавался вопросом, как может быть "начало времени" в БВ, если сам БВ вне времени невозможен как событие. Ответ достаточно прост.

Если до Большого взрыва не существовало времени, как мог случиться Большой взрыв?

Речь о времени и пространстве в рамках космологической модели. Теория Большого взрыва говорит нам, как всё было вскоре после начала, но не откуда это начало. Время имеет значение только в рамках космологической модели, которой соответствует наша Вселенная, но не обязательно вся Вселенная. С научной точки зрения Большой взрыв не является метафорой абсолютного начала. Это ярлык для космологической модели — описания и предсказания нашей наблюдаемой Вселенной.

... и добавил:

Аналогичная проблема возникает при теологическом описании Творения. Акт творения можно рассматривать только как событие, следовательно, оно происходило во времени, время уже было. Таким образом, религиозный взгляд ничем не лучше теории БВ — он не объясняет, что было до Творения. Но он явно хуже тем, что не подкреплён математикой, зато снабжён целым ворохом фантазий, причём в тысячах вариантов (зоопарк религий, религиозных ветвей и сект).

... и добавил:

Наука является бесконечной "борьбой в грязи", когда тысячи учёных пытаются фальсифицировать и опровергнуть какую-либо господствующую научную теорию. И иногда у них это получается. Тогда эту теорию торжественно относят в музей науки, а её место занимает новая теория. При этом "музейных" научных теорий уже давно накопилось больше, чем действующих.

Противостояние различных религий выглядит куда как более мерзко и глупо: каждая религия претендует на конечную вневременную истину, объявляя всё остальное ересями (если это внутри христианства, например), или глупостью, граничащую с преступлением (иноверие).

Даже "тупым сциентистом" уже быть лучше, чем верующим :hmmm: А ещё лучше просто доверять науке и быть атеистом.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 08:20:25 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20057 : Января 20, 2021, 08:39:52 »
MrLf, оперируешь бытовой логикой.

... и добавил:

Цитировать
Акт творения можно рассматривать только как событие, следовательно, оно происходило во времени, время уже было.

Кто наблюдатель?
Твоя ошибка в том, что ты рассматриваешь это явление с точки зрения человека, а не с точки зрения Бога, для которого нет никакого линейного времени.

Утверждаю аксиому: бытие есть. Если есть бытие, то нет никакого начала или конца, а время не существенно. Твое заключение на уровне онтологии, но не на уровне метафизики. Если копать дальше, то появляются еще более интересные отношения. Кстати, время - это же экзистенциальная категория. Но кому-то хочется поиграть в объективную реальность.

... и добавил:

Цитировать
Аналогичная проблема возникает при теологическом описании Творения. Акт творения можно рассматривать только как событие, следовательно, оно происходило во времени, время уже было. Таким образом, религиозный взгляд ничем не лучше теории БВ — он не объясняет, что было до Творения.

Ты постоянно используешь слово "было". Что делает несколько абсурдным весь этот пассаж. Как только произносится слово было, начинаются сложнейшие метафизические построения. Но ты используешь его на обывательском уровне, не проникая в суть.

Советую почитать.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 08:57:40 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20058 : Января 20, 2021, 10:28:30 »
Rock Lobster, ты пытаешься нагнать туману, показавшись умнее, чем есть на самом деле. Не можешь объяснить достаточно простыми словами — значит, сам ни черта не понимаешь.

Если акт творения — событие, событие может происходить только во времени. Опровергай.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20059 : Января 20, 2021, 10:44:16 »
Что такое событие можешь объяснить для начала?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20060 : Января 20, 2021, 10:44:27 »
Кстати, трактат «Бытие и время» был опубликован в 1927 году. За это время наука ушла сильно вперёд. Ещё неизвестно, что понаписал бы Хайдеггер, имея перед глазами современную науку.

... и добавил:

Что такое событие можешь объяснить для начала?
Объясняй сам, не пытайся запутать вопросами.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 10:46:04 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20061 : Января 20, 2021, 10:54:08 »
Цитировать
Кстати, трактат «Бытие и время» был опубликован в 1927 году. За это время наука ушла сильно вперёд. Ещё неизвестно, что понаписал бы Хайдеггер, имея перед глазами современную науку.

Очень актуальная и сейчас работа, которая говорит о кризисе науки, который сейчас в полной мере уже стал очевидным. Ты даже не знаешь, каким образом он критикует науку, а уже говоришь о чем-то. Хайдеггер так силько копнул, что дальше уже копать некуда, и говорить про его устаревание - это какое-то незнание или невежество.

Цитировать
Объясняй сам, не пытайся запутать вопросами.
Если ты вводишь это понятие, то только ты и можешь знать, что это такое. Кстати, слово событие тоже имеет в себе бытие - со-бытие. Я отказываюсь что-либо говорить о том, чего не могу знать, лицензию экстрасенса еще не получил.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20062 : Января 20, 2021, 10:57:27 »
Давай определение событию, покажи, что акт Творения — не событие, что угодно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20063 : Января 20, 2021, 10:59:21 »
Ты нарушаешь логику. Сам ввел понятие события, а теперь не хочешь его прояснить. Это как если бы я сейчас доказывал что-либо через пепяки, а ты бы спросил, что это такое, на что я бы ответил - сам должен знать, не маленький.

Если отказываешься, то твое утверждение нарушает закон достаточного основания, автор утверждения сам не понимает, о чем говорит.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 11:01:27 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20064 : Января 20, 2021, 11:22:18 »
Не выкручивайся. Давай своё определение событию, покажи, что акт Творения — не событие, что угодно. Если акт творения — событие, событие может происходить только во времени. Давай свои определения творению, времени. Опровергай.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20066 : Января 20, 2021, 11:53:45 »
Попробуй оспорить хоть что-нибудь без обычных пустых отсылок к авторитетам и копипасты. Слабо?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20067 : Января 20, 2021, 12:00:01 »
Сначала не смог прояснить то, о чем говорил, а теперь на слабо берешь?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20068 : Января 20, 2021, 12:59:00 »
А в чём проблема дать своё определение "событию" и опровергнуть? Ты же сам сказал, что я пользуюсь бытовыми определениями, бытовой логикой, которые ты хорошо понимаешь. Ну так дай свои, небытовые определения, и опровергни, что акт Творения — событие, которое должно было происходить во времени, в какой-то определённой системе отсчёта.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20069 : Января 20, 2021, 15:01:33 »
Итак, тебя тревожит вопрос о том, что для творения временной шкалы нужна временная шкала, из которой бы совершалось творение, что противоречит идее Бога, который вне времени, но стал причиной творения вселенной.

1) Система отсчета - это что такое? Плод воображения, разума.
2) Систем отсчета может быть много, человек любит выдумывать разные схемы для описания "реальности". Реальность заключена в языке, в описательных схемах.
3) Время - экзистенциальная категория, никакой объективности здесь быть не может. Если есть объективность, то мы переходим в научную область, которая вообще ничего не может сказать о творении вселенной, это не ее дело.
4) Если ты утверждаешь, что лишь твоя модель линейного времени истинная - ты псих-фанатик-догматик, еще и не лечишься, ведь см. пункт 1, 2
5) Вероятно, пытаешься перетянуть библейскую историю на научные рельсы, что совершенно невозможно по причине см. пункт 3
6) Если же ты хочешь обсудить этот вопрос в рамках того, как это видит христианское богословие, то не выдумывай велосипед и изучи, что говорят богословы о творении, и не вздумай толковать книгу Бытие буквально и со своей колокольни. В противном случае см. пункт 4
7) Аксиома в христианской модели  - Бог вне пространста и времени, творит время как новую категорию или новый тип данных, если угодно, подобно программисту. По аналогии с программированием, ты утверждаешь, что Бог создает переменную korobochka, в которую вкладывает определенное значение от 0 до неизвестного значения, но для переменной korobochka программист сам должен находиться в korobochka. А теперь сравни это с типом данным и если же ты все еще склоняешься к переменной, то см. пункт 5
8 ) В рамках научного позитивизма ты будешь прав, все это весьма абсурдно. Но научный позитивизм уже дал понять, что это совершенно противоречивое направление, которое не способно защитить даже само себя.
9) Вопрос о творении - это не физический вопрос, а метафизический. Подходя к нему со стороны науки, ты превращаешь метафизику в физику, что обессмысливает сам вопрос, а наука таким все равно не занимается.

Недавно диалог приключился.
Цитировать
-- А есть ли в математике что-нибудь о метафизике?

-- Е.М. Вечтомов - МЕТАФИЗИКА МАТЕМАТИКИ

-- Нужно "Математика метафизики".

-- Зачем?

-- А прикинь появится математик, который будет вычислять небытие, а потом взломает пространство, время, станет могучим как Саурон. Может даже сильнее Сайтамы. Был же мужик, который вычислял глубину Тартара, почему нет?

-- Но Тартар представлялся существующим объектом, объектом интереса физики.

-- К сожалению метафизика никому не интересна, так как бесполезна в прикладном смысле.
Но так и про физику думали, наверное, пока бомбу ядрену не взорвали.

-- Причём тут это. Её роль в другом.

-- А потом повсюду будут строить институты метафизики, представляешь. Когда математики начнут телепортироваться в пространстве и времени.

-- Ты, блин, по ходу представляешь себе что есть какая-то классическая физика — физика бытия, и альтернативная ей физика небытия, под которой разумеется метафизика.

-- Да я шучу, но забавный сюжет. Да, это была попытка сделать из метафизики физику.

-- Вот это был бы кринж
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 15:33:41 от Rock Lobster »