Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 790293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2136/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20790 : Июля 11, 2021, 21:22:39 »
Можно и поскромнее выразиться, в стиле современной науки: "Я не знаю, насколько много или мало я знаю".

...глубоко / поверхностно...  ;)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • Репутация: +2368/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20791 : Июля 23, 2021, 06:22:22 »
Рай это восприятие на уровне сознания когда мир воспринимается не как физическое явление.
Выход из рая - начало восприятия мира, как физического явления.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2136/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1651/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20793 : Июля 26, 2021, 19:32:16 »

https://youtu.be/5ZUqRK41guI?t=853
Что за деграданты сплошные в фильме в этом отрывке (посмотрел 15 минут)? Что полезного можно извлечь из диалога деградантов?

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • Репутация: +6797/-97
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20794 : Июля 26, 2021, 21:25:04 »
Бог велик

... и добавил:

Раньше в СССР верили в идею и это правильно , сейчас нет СССР -верьте в Бога !

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • Репутация: +2368/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20795 : Июля 27, 2021, 02:23:36 »
Раньше в СССР верили в идею и это правильно , сейчас нет СССР -верьте в Бога !

Неподготовленным людям, населяющим территорию отдельно взятого государства,  подкинули идею человечества будущего из каббалы в сыром виде (коммунизм) и те в нее поверили. Неудивительно, что СССР перестал быть.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2136/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20796 : Августа 22, 2021, 15:21:03 »
Что за деграданты сплошные в фильме в этом отрывке (посмотрел 15 минут)? Что полезного можно извлечь из диалога деградантов?

Хм, весьма эмоционально  :)
Что "полезного" можно извлечь ? Возможно, что не стоит ломать копья по поводу вопросов, относящихся к числу "антиномий чистого разума"?  )

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1651/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20797 : Августа 23, 2021, 10:26:33 »
Хм, весьма эмоционально  :)
Что "полезного" можно извлечь ? Возможно, что не стоит ломать копья по поводу вопросов, относящихся к числу "антиномий чистого разума"?  )
Тебе даже фильм говорит о том же что и я. Человек в пьяном угаре мелит про какие то высокие благородные вещи, а как доходит дело до воплощения в реальной даже бытовой жизни - чувак готов изнасиловать гостью, о чем ему же говорит жена. Т.е. за словами его ничего не стоит. Чувак просто любит поболтать о красивых вещах, это не более чем форма удовольствия от фантазий и разговоров на тему. Ну приятно же правда порассуждать о чем нибудь таком. А жизни либо ничего не делать, либо творить дичь (т.е. деграданты). Я и говорю - смысл чего то извлекать из таких бессмысленных поболтушек? Я такого уже море навиделся в лице бухающих чуваков, рассуждающих на высокие темы, а как протрезвеют, так вообще другой человек и от благородства ни следа. Ну или бабы со своими красивыми статусами в соцсетях - такая же тема в принципе.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20798 : Августа 26, 2021, 15:04:09 »
Является ли наука детищем религии?
Отличная метафора: "Отношения между наукой и религией аналогичны отношениям между людьми и шимпанзе: у них обоих есть общий предок"  :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20799 : Августа 26, 2021, 16:37:28 »
Цитировать
Но они жили во времена, когда почти все были религиозны, по крайней мере на публике. Так что никто не знает, каковы были их истинные мотивы.

Достаточно почитать, что они писали, чтобы не делать такие утверждения.

... и добавил:

Цитировать
Наука как область человеческой деятельности вообще, а также научные знания как таковые — старше любой из существующих религий. Например, математические знания (впрочем, как и развёрнутые представления об этике и морали) возникли задолго до того, как христианство было ещё у кого-то даже «в планах».

Это не была наука как научный метод. Околонаука в мире древних богов, летающих на колесницах по небу.

Цитировать
Таким образом, вопрос в заголовке наводит на естественный встречный вопрос: а какой, собственно, религии? Тысячи их...

Все религии смертны. Они рождаются и умирают вместе с цивилизациями, породившими их. Наука же сопутствует человечеству как виду. Религиозных мировоззрений много, а научное мировоззрение одно. История любой церкви — это история непримиримых расколов. В отличие от этого, история науки — это история борьбы мнений отдельных людей.

Автор этого текста неадекватен, так как не учитывает антропологические исследования и говорит о том, что сердцу мило, то есть о своих грезах.
Да и вообще, у меня, например, не было таких наводочек после прочтения. Это идея фикс Мартина, которую он повторяет постоянно, что-то вроде "Карфаген должен быть разрушен".
« Последнее редактирование: Августа 26, 2021, 16:45:49 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20800 : Августа 26, 2021, 19:52:40 »
Это не была наука как научный метод. Околонаука в мире древних богов, летающих на колесницах по небу.
Ты отрицаешь существование научных знаний до христианства? Они всё-таки были :hmmm:
И научный метод был, просто он не был сформулирован.

... и добавил:

Автор этого текста неадекватен, так как не учитывает антропологические исследования
Какие "антропологические исследования" могут опровергнуть утверждение, что религии имеют начало и конец?
« Последнее редактирование: Августа 26, 2021, 19:55:17 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20801 : Августа 26, 2021, 21:49:11 »
Я отрицаю существование научного метода до христианства. Пифагорейские тройки Вавилона - это еще не научный метод. Что толку от них, если они не могли привести к появлению дифференциальной математики. А без нее вообще вся эта наука беспонтовая хрень для прогресса. Однако, это послужило какой-то почвой для зарождения науки в эпоху Ньютона. Сейчас бы в 21 веке считать физику Аристотеля наукой :pozor:

Антропологические исследования не опровергают утверждение про религии, но они доказывают, что есть люди, которые даже складывать не умеют, и им отлично живется. Древняя "наука" не универсальна даже, не присуща всем. А вот религиозный опыт, с точки зрения антропологии - первичен.

« Последнее редактирование: Августа 26, 2021, 21:56:41 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20802 : Августа 27, 2021, 08:17:42 »
Я отрицаю существование научного метода до христианства...
А вот религиозный опыт, с точки зрения антропологии - первичен.
Древнегреческая математика и этика, значит, благодаря религиозному опыту были созданы? А христианский бог Зевса направлял? :hitrez:

... и добавил:

Христианство — одна из случайностей (от 400 до 5000, смотря как считать). Знания о мире (наука в широком смысле) — закономерность, присущая человеку. Христианства могло и не случиться.

... и добавил:

А без нее вообще вся эта наука беспонтовая хрень для прогресса.
Звучит так, как будто прогресс — безусловная ценность.
А что, религии стоят на службе прогресса? :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 08:37:56 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20803 : Августа 27, 2021, 13:11:30 »
Древнегреческая математика и этика, значит, благодаря религиозному опыту были созданы? А христианский бог Зевса направлял? :hitrez:

... и добавил:
Ну дык, в то время не было атеистов. До того, как думать о математике, ты проходил инициацию и после смотрел на мир через миф.
Даже современная наука была создана через миф. В этом можно убедиться, изучив то, как мыслили первые ученые, о чем они писали.

Цитировать
Христианство — одна из случайностей (от 400 до 5000, смотря как считать). Знания о мире (наука в широком смысле) — закономерность, присущая человеку. Христианства могло и не случиться.
Не могло, ведь есть судьба, детерминизм. Ты можешь сколько угодно гадать, что было бы, родись ты женщиной, но ты не родился женщиной. Потому что есть судьба. И христианства не могло не быть, так уж мир устроен.

Цитировать
Звучит так, как будто прогресс — безусловная ценность.
А что, религии стоят на службе прогресса? :hitrez:
Прежде всего, надо было определиться с тем, что такое наука. Прогресс - это ценность для современной науки, но не для древней, которая в понимании современной науки, не является наукой.

Прогресс - это некая неизбежность, тоже судьба. Хоть на самом деле его и не существует, если как следует поразмыслить. Но это мифологическая программа современной науки.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 13:14:38 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20804 : Августа 27, 2021, 18:40:24 »
Ну дык, в то время не было атеистов.
Сам проверял? Это твоя идея фикс, что-то вроде "Карфаген должен быть разрушен"?

Мне не объясняли в детстве, что я атеист. Мне просто не пудрили мозги всякой ерундой. Если человеку не говорить о боге, он ему не понадобится. Кстати, если атеисты были не всегда, откуда взялся первый атеист? Ему боженька на ушко сказал, что пусть он теперь атеистом будет, так, видимо?

Далеко не каждый человек смотрел на мир "через миф", это не антропология, а влажные мечты верунов.

Потому что есть судьба.
Ух ты. Сам проверял? Может, и душа у человека есть? Чем докажешь? :crazy:

Кстати, у неандертальцев была душа? Они ведь параллельная людям ветвь. А у дельфинов душа есть? Некоторые учёные (мочёные) говорят, что дельфины соображают на уровне человека каменного века.