Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 902093 раз)

MrLf

Цитата: EVS от Ноября 07, 2021, 10:25:13

Обмануть меня в чем? В том, что со мной общается человек, а не искусственный интеллект (сознание)? Серьезно?
Ты готов заменить человеческое общение на общение с машиной, например?

Ты настолько самонадеян, серьёзно?
И опять когнитивная путаница. Обмануться и быть готовым заменить — абсолютно разные вещи. Последнее — этический или даже просто эмоциональный вопрос.

... и добавил:

А ты уверен, что те люди, с которыми ты общаешься, все поголовно лучше роботов?

Что на тебя льётся из телевизора, интернета, в виде кривляний и лжи, от абсолютно живых людей?

EVS

Цитата: MrLf от Ноября 07, 2021, 10:57:46

Ты настолько самонадеян, серьёзно?
И опять когнитивная путаница. Обмануться и быть готовым заменить — абсолютно разные вещи. Последнее — этический или даже просто эмоциональный вопрос.

А ты уверен, что те люди, с которыми ты общаешься, все поголовно лучше роботов?
Что на тебя льётся из телевизора, интернета, в виде кривляний и лжи, от абсолютно живых людей?

"А ты уверен, что те люди, с которыми ты общаешься, все поголовно лучше роботов?"

Я закавычил наиболее полемическую составляющую.

Я с тобой сейчас общаюсь. Ты хуже роботов (ты льёшься на меня с интернета)?

RafaelRS

Цитата: MrLf от Ноября 07, 2021, 08:21:08

Искусственный интеллект генерирует картинки по текстовому запросу.

Искусственного интеллекта не существует. Вообще программистская мысль с времен 80х годов в теме ИИ сильно деградировала и примитивизировалась.

MrLf

Цитата: EVS от Ноября 07, 2021, 11:06:22

"А ты уверен, что те люди, с которыми ты общаешься, все поголовно лучше роботов?"

Я закавычил наиболее полемическую составляющую.

Я с тобой сейчас общаюсь. Ты хуже роботов (ты льёшься на меня с интернета)?

Последний вопрос невпопад вообще. Это к тебе вопрос, а не ко мне.
Судя по тому, что ты разговариваешь со мной, и всячески намекаешь, что не хотел бы разговаривать с роботами — именно для тебя я значительно лучше робота

... и добавил:

Цитата: RafaelRS от Ноября 07, 2021, 11:10:54

Искусственного интеллекта не существует. Вообще программистская мысль с времен 80х годов в теме ИИ сильно деградировала и примитивизировалась.

Но это же просто эмоции

Алекс Манн

Цитата: RafaelRS от Ноября 07, 2021, 11:10:54

Искусственного интеллекта не существует. Вообще программистская мысль с времен 80х годов в теме ИИ сильно деградировала и примитивизировалась.

Судя по твоим текстам -- это одновременно и правда и не правда.
Вроде и тексты связные и длинные -- а смысла в них ни на грошь, в контексте полемики о богах. ¯\_(ツ)_/¯

MrLf

Машинное обучение переоценено?

Жалобы IT-шника на то, что бюрократия и бизнес мешают светлому технологическому будущему человечества, а также полёту инженерной мысли

EVS

Цитата: MrLf от Ноября 07, 2021, 11:15:05

Последний вопрос невпопад вообще. Это к тебе вопрос, а не ко мне.
Судя по тому, что ты разговариваешь со мной, и всячески намекаешь, что не хотел бы разговаривать с роботами — именно для тебя я значительно лучше робота

"именно для тебя я значительно лучше робота".
Да, ты лучше. Где я сказал, что ты хуже робота?

Ты - живой, как главный персонаж романа А. Грина "Блистающий мир"...

RafaelRS

Цитата: MrLf от Ноября 07, 2021, 11:15:05

Но это же просто эмоции

Это не эмоции, а мои наблюдения за 30 лет как причастного к сфере в качестве программиста.

И кстати да, когда изобретете ИИ способного выполнять работу за которую готовы платить деньги, например того же программиста - позовите. А то очень надо, зашиваюсь

Есть хорошая древняя книга на эту тему на весьма доступном языке (научпоп). По большинству если не всем проблемам - а воз и ныне там:
Компьютер обретает разум. (Artificial Intelligence Computer Images, 1986) [Djv- 6.1M] Научно-популярное издание. Перевод с английского А.Ю. Батыря, Р.Г. Герра под редакцией В.Л. Стефанюка. (Москва: Издательство «Мир»: Редакция научно-популярной и научно-фантастической литературы, 1990)
https://www.nehudlit.ru/books/kompyuter-obretaet-razum.html

Цитата: Алекс Манн от Ноября 07, 2021, 11:19:27

Судя по твоим текстам -- это одновременно и правда и не правда.
Вроде и тексты связные и длинные -- а смысла в них ни на грошь, в контексте полемики о богах. ¯\_(ツ)_/¯

Если какие моменты непонятно - откуда я взял - спрашивай. Ну не мог же я каждый раз в ответах трактат вываливать. Итак уже длинные тексты получались, а все потому что, за какое момент не возьмись, все пояснить надо, а то вообще никому непонятно будет. Тем более я что я многие моменты не раз освещал уже в этой теме. Но кто это все будет читать....? Так что единственный способ - доносить индивидуально.

... и добавил:

Цитата: MrLf от Ноября 07, 2021, 11:45:34

Машинное обучение переоценено?

Жалобы IT-шника на то, что бюрократия и бизнес мешают светлому технологическому будущему человечества, а также полёту инженерной мысли

А не мешали бы, он давно бы создал ИИ? Ну ну. В статье никакой технической конкретики. Только сетования на гипотетических окружающих, что они мешают и только в этом проблема. Видимо с техническими вопросами у него вообще никаких проблем.

EVS

Цитата: RafaelRS от Ноября 07, 2021, 11:54:06

Это не эмоции, а мои наблюдения за 30 лет как причастного к сфере в качестве программиста.

И кстати да, когда изобретете ИИ способного выполнять работу за которую готовы платить деньги, например того же программиста - позовите. А то очень надо, зашиваюсь

Есть хорошая древняя книга на эту тему на весьма доступном языке (научпоп). По большинству если не всем проблемам - а воз и ныне там:
Компьютер обретает разум. (Artificial Intelligence Computer Images, 1986) [Djv- 6.1M] Научно-популярное издание. Перевод с английского А.Ю. Батыря, Р.Г. Герра под редакцией В.Л. Стефанюка. (Москва: Издательство «Мир»: Редакция научно-популярной и научно-фантастической литературы, 1990)

Реально "воз и ныне там".
Даже можно книгу не читать - что такое интеллект мы и так знаем. Мы также знаем, что искусственный интеллект - не интеллект, а скорее способ заработать на идее о его возможной практической реализации, называя его "искусственным" каждый раз когда нам это не удалось.

Алекс Манн

RafaelRS,
Мне трактаты -- не нужны. Достаточно материалистического взгляда на жизнь.
Пока хоть самый завалящий "бог" не явится на рандеву -- говорить не о чем.
Хер с ними с богами -- хоть мага стоящего, хоть одного -- покажите.

EVS

Цитата: Алекс Манн от Ноября 07, 2021, 12:10:35

RafaelRS,
Мне трактаты -- не нужны. Достаточно материалистического взгляда на жизнь.
Пока хоть самый завалящий "бог" не явится на рандеву -- говорить не о чем.
Хер с ними с богами -- хоть мага стоящего, хоть одного -- покажите.

"Бог есть неограниченное всё чего человек является ограниченной частью" (Л.Н. Толстой).

Как ограниченному показать неограниченное?

Алекс Манн

Цитата: EVS от Ноября 07, 2021, 12:17:12

"Бог есть неограниченное всё, чего человек является ограниченной частью" (Л.Н. Толстой).

Как ограниченному показать неограниченное?

В.И.Ленин -- более авторитетен, чем Толстой.
Что там показывать ? -- Премию Образовательного Фонда Джеймса Рэнди -- 30 лет никто забрать не может, уже достигла 1 млн. у.е.
Российская премия -- тоже лежит, ждёт своего номинанта.

MrLf

Цитата: RafaelRS от Ноября 07, 2021, 11:54:06

А не мешали бы, он давно бы создал ИИ? Ну ну. В статье никакой технической конкретики. Только сетования на гипотетических окружающих, что они мешают и только в этом проблема. Видимо с техническими вопросами у него вообще никаких проблем.

Он честно сказал: "готовые решения машинного обучения, которым вы научились в вузе, в реальной жизни не слишком применимы". По факту он сетует на то, что нужна практика внедрения, чтобы продвинуть всю эту "науку", а мешает костный подход бизнеса, который боится потерять копейку на неудачных экспериментах.

RafaelRS

Цитата: Алекс Манн от Ноября 07, 2021, 12:10:35

Пока хоть самый завалящий "бог" не явится на рандеву -- говорить не о чем.
Хер с ними с богами -- хоть мага стоящего, хоть одного -- покажите.

Выбор твой конечно. Может и маг какой нибудь появится, кто знает. И трубить об этом будут во всех новостях. Только боюсь это ничего не изменит. Проблема непризнания Бога лежит совсем не в чудесах и не в возможности его увидеть. Вот например же невозможность увидеть черную дыру чисто даже по физическим причинам не мешает же ученным писать научные трактаты про нее. А во внутренних страхах, привязанностях. Как ты увидишь чудеса, ты мысленно, может даже за доли секунды превернешь внутри себя эту мысль - что для тебя это будет значить и стоить? Вдруг осознаешь, что вообще то в случае признания это дико должно поменять твою жизнь. Тебе придется отказаться от многого к чему ты привязан, изменить то, к чему привык и не хочешь менять. И ты просто найдешь другую отмазку.

С черной дырой то все гораздо проще потому что - ее знание ни к чему не обязывает. Фараону показывали много чудес. А он так и не уверовал. Современникам Иисуса показывали много чудес, а его распяли - потому что хотели побыстрее заткнуть ему рот, ведь он мешал им наслаждаться по привычному, покушался на переворот сознания при котором они многого этого лишаться.

Да и даже в повседневной жизни, бывает споришь с человеком даже на бытовые темы или наблюдаешь за таким спором и можно увидеть, как один упоротый упрямо не желает слышать очевидных фактов, и придумывает разные отмазы либо от нежелания расставаться со своей парадигмой, либо от нежелания расставаться с чем то дорогим в его жизни.

MrLf

Цитата: EVS от Ноября 07, 2021, 12:17:12

"Бог есть неограниченное всё чего человек является ограниченной частью" (Л.Н. Толстой).

Как ограниченному показать неограниченное?

Если никак, то бог ничем не отличается от мечты о боге, то есть от фантазии. Ч. т. д.

То есть фактически ты сам себе отказываешь в способности осознать / понять бога, но хочешь верить в него.

Цитата: EVS от Ноября 07, 2021, 11:48:45

Ты - живой, как главный персонаж романа А. Грина "Блистающий мир"...

А ты — как герои рассказа Носова "Фантазёры"

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 902093 раз)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Алекс Манн

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Алекс Манн

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Алекс Манн

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)