Форум гитаристов

Ну я вас и просил цитату, я просто хотел показать на этом примере как иногда пишется история,  Открываем учебник истории  - читаем - "Войска 14 ти держав пошли в поход, чтобы задушить молодую советскую республику" Считаем: Англия, Франция, Америка, Япония, Италия - пять,  Германия, Австро-Венгрия -семь (обе державы входят в мирный договор с Советской Россией, т.н. "Брестский мир"). Странно. Далее Польша - восемь, Но она как то на "удушение советской республики" не претендовала, ну ладно. Дальше Финляндия, Эстония, Латвия, Литва - они были против советской власти? - всего лишь требовали автономии (да и то не полным составом), итого 12,  дальше: Турция взяла себе часть Закавказья - 13, то же только территория, Румыния -14 - отхватила кусок Бессарабии, Тоже только территория.
 Если следовать дальше Логике автора параграфа учебника, то сюда нужно добавить Болгарию - союзницу австро-венгрии и Германии -15, Австровенгры распались на Австрию, Венгрию, Чехию, Словакию и Сербию, то есть ещё плюс 4, итого 19. Если идти дальше, то ситуацию можно довести до абсурда. ведь можно ещё вспомнить греков - тоже присутствовали.
  Авторы статей сваливают всё в одну кучу. Хитрое сплетение правды-полуправды и лжи. цель - пропаганда, я просто преклоняюсь перед советскими специалистами в области пропаганды (не только касаемо истории), Мастерская работа. Теперешнему нашему правительству ой как не хватает.

 Что же касается интервенции, если бы целью интервентов (как пишет учебник)  было "задушить молодую советскую республику" - я думаю у них это вышло бы очень быстро.  

 Я очень плотно занимался вопросом гражданской войны года 4 назад, Да, в тот момент я бы не отказался пообщатся
 с вашей мамой, совершенно не исключаю, что это общение могло повлиять на мою точку зрения на некоторые аспекты, Но на данный момент собранные мной материалы и факты (я старался изучать материалы всех источников - красных, белых. зелёных, иностранных)  говорят о том, о чём я писал здесь.

Kerry, знаете, лет 15-20 назад моя точка зрения по этому вопросу очень напоминала Вашу (несмотря на то, что я видел в музее революции). Тогда мы все считали что вот она правда, которую скрывали от нас все годы советской власти. Однако постепенно моя позиция трансформировалась. Можно это назвать потерей юношеского оптимизма. А поскольку родители у меня историки (отец правда археолог и не слишком долго работал по специальности, но в качестве хобби очень плотно занимался Великой Отечественной войной), то мне было с кем обсуждать возникающие у меня вопросы.

Не сочтите за обиду, но 4 года - довольно короткий период времени, для того, чтобы делать выводы. Все огромное количество информации должно улечься по полочкам в голове, а на это нужно время.

Я думаю так - давайте остановим наш спор, оставшись каждый при своем мнении, по той простой причине, что поставленный вопрос простого ответа не имеет. Мы поняли позиции друг друга, и мне кажется что этого вполне достаточно.

Kerry,
Ну если интересно и это почитай .

.

Я этого не говорил. По моему мнению каждый из них ставил перед собой цели (все трое - в общем то разные), а когда им наваляли - драпанули, с большим или меньшим успехом. Ситуацию при этом они контролировали слабо, не понимая (или не желая понимать) что своим подходом к населению они сами роют себе могилу. Интервенты при этом их использовали.

 Taps, Вряд ли, скорее всего нет. Взять хотябы тот факт, что во время рассматриваемых событий Россия представляла из себя полтора десятка (когда больше, когда меньше)  самостоятельных государств, так что белые "оставляли большевикам" вообще неизвестно что,  с точки зрения границ и статуса. Да и большевики, для того, чтобы избавить себя сразу от нескольких противников, довольно срочно признали независимость Украины, Финляндии, Прибалтики..... Тоже за "неделимую" не радели. Так что то, что белые пожертвовали своими интересами, лишь бы Великая Россия не погибла" - это скорее из разряда "белой романтики".  Ну и во вторых сам генерал Врангель, прозевав реальную возможность взятия Москвы (хотя это вряд ли ему помогло)  вполне довольствовался построением своего отдельного "Государства Крым", т.е. ему вполне хватало и мааааленького кусочка "единой и неделимой".  
По поводу всего остального довольно кратко и точно выразился HP.
 
SergI  По поводу целей интервентов - почитайте первые мои посты в этой теме, там есть прямым текстом. Писать по второму разу нет желания.

SergI, DRIVER Моё мнение по поводу предоставленной вами информации, довольно подробно изложено в одной из тем оффтопа, которая обсуждалась не так давно.

.

 Уважаемый Serji, Ваше утверждение было бы верным, если бы я утверждал, что интервенты поддерживали красных, Чего я никогда не говорил, и не писал - это во первых.  Во-вторых,  "Ещё более сильную и неделимую" получили через довольно большой промежуток времени после того, как последний интервент покинул Россию. И в третьих, если вы внимательно читали то, о чём я писал, то без труда найдёте ответы на ваши сомнения, и "всё сойдётся".
По поводу приводимой вами ссылке, на которую вы неоднократно пытаетесь обратить моё внимание скажу следующее: Если вы считаете правильным изучать историю Гражданской войны по рукописям "Древнеегипетские тайны мировых бедствий" и "Иудейская война против России и Японии" - это безусловно ваше право, и эта версия событий безусловно имеет право на существование, как и ещё множество версий. Моё личное мнение на эту теорию я подробно изложил в теме, о которой писал постом выше.