Автор Тема: Ю.И. МУХИН : Царская Россия в цифрах или "Ах, какую страну порушили большевики!"  (Прочитано 7324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Хм. Российская Империя бы процветала дальше, просто Царь слабоват был. Если бы не большевики, то мы бы сейчас нормально бы жили все. Это уже любой историк с не промытыми совком мозгами скажет.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик

я бы лично даже поверил бы что автор Мухин пытается сделать объективный безпрестрастный анализ, если бы не последний абзац)
аналогично)) тоже обратил внимание на концовку, выдающую сердечные пристрастия автора) значит о беспристрастности уже сложно говорить

... и добавил:

Хм. Российская Империя бы процветала дальше, просто Царь слабоват был. Если бы не большевики, то мы бы сейчас нормально бы жили все. Это уже любой историк с не промытыми совком мозгами скажет.
мы никогда не процветали, не процветаем и процветать в обозримом будущем не собираемся. Это вам любой умный человек скажет) А уж царская Раша не процветала и подавно. Вспоминаем да хотя бы русско-турецкую, русско-японскую войны.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2009, 16:49:45 от OranJ »

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Вспоминаем взятие непобедимой крепости Измаил, уничтоженный за 7 минут турецкий флот...

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
что еще хотелось бы отметить... на индустриализацию страны большевиками были положены миллионы русских жизней - факт. Чудовищная цена. Однако давайте представим, что крестьянская, сельскохозяйственная (а не индустриальная) Россия встречает 41-й год. Да, грузин натворил делов, крах начала войны - во многом его заслуга. Но только благодаря более-менее развитой военной промышленности мы смогли победить. Не было бы промышленности - Россия быстро бы стала немецкой сельскохозяйственной и сырьевой колонией. А индустриализацию в такие короткие сроки, что смогли большевики, реально было провести только с применением большого насилия и диктатуры. Так что тоже палка о двух концах.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Ну в планах Р.И. была индустриализация! Однако, кризис, первая мировая и народные волнения очень сильно мешали!

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Вспоминаем взятие непобедимой крепости Измаил, уничтоженный за 7 минут турецкий флот...
насчет войн с турками - да, согласен, был неточен, я имел в виду тока Крымскую войну.

Оффлайн Kerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Вот фильм Адмиралъ - это конечно классный исторический источник.  а что вы имеете ввиду под "нормальными"?  

 А вот теперь по поводу "хреновой тучи англичан, французов, американцев.....  " (цитата "Бульдозера"):

15 марта 1918 года Совет Антанты принял решение о вмешательстве во внутренние дела России, целью вмешательства совет определил:

 1) Склонение России к продолжению войны с Германией.
 2) Охрана имущества союзников, переданного России согласно договору о союзничестве, в первую очередь военных складов, сосредоточенных в портовых городах: Одессе, Севастополе, Николаеве, Херсоне, Мурманске, Владивостоке. (в 1916-17гг. союзники завезли в порты России около миллиона тонн грузов на сумму до 2х миллиардов рублей).   Однозначно высказывалось мнение о "невмешательстве в Гражданскую войну на чьей либо стороне".

  Далее, Ввод т.н. войск  "интервентов"  начался 18 декабря 1918г.  а вывод начался уже в марте 1919г. а закончился 30 апреля 1919 года.  "интервенция" продлилась 4 месяца.    

 По поводу "помощи интервентов" : с Марта по сентябрь 1919 г. Деникин получил из Англии и Франции 558 орудий, 12 танков, 1,7 млн. снарядов, 160 млн. патронов и 250 тыс. комплектов обмундирования. Но, дело в том, что Деникин за это платил, он просто покупал это оружие, с Юга России "союзники" вывозили хлеб, шерсть, масло, сахар и т.п.

 Колчак за полученную от союзников "помощь" передал им 147 тонн золота в монетах и слитках ( золотой запас России, захваченный генералом Каппелем в Казани)  

Да и большевики очень охотно скупали и обмундирование и вооружение, а "союзники" очень охотно его продавали. 1-я мировая закончена, и на военных складах скопился большой "переизбыток" вооружения, с которым надо было что-то делать.  американцы, например, распродавали его аж до  1930г. Так что т.н. "помощь"  оказывалась всем желающим.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2009, 20:47:58 от Kerry »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Лично мне абсолютно ясно, что при сохранении монархии, я ходил бы за сохой, поскольку все предки были из крестьян и беднейшего казачества. Поэтому все апологеты монархии могут ехать в известном направлении на большом белом паровозе с монархическим триколором на трубе. Дудеть только не забывайте почаще.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Miguel Gonsalez, странно, а ведь пострадали больше всех дворяне и крестьяне.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Miguel Gonsalez, странно, а ведь пострадали больше всех дворяне и крестьяне.

У меня в семье пострадавших от коммунистов вполне так приличное количество. При этом, как ни странно, к советскому строю относились гораздо лучше, чем к царскому режиму. Видимо, понимали, из какой беспросветности вырвались. Понимаете, некоторые люди могут не только обидками своими жить. Коммунисты сумели дать людям мечту. И сумели очень серьезно к продвинуться к ее реализации. На царю, ни медепутам это не по зубам.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Кстати, монархия не означает крестьянство. Было бы по-сути тоже самое, что и сегодня. Однако, вместо олигархов были бы образованнейшие дворяне, вместо президента был бы Царь, который с самого детства знал, что будет править, поэтому, у Царя не было бы никаких корыстных целей, в отличии от большевиков, президентов и прочих... Никакого крестьянства не было бы, так как индустриализация страны была неизбежна. Кстати, в армии с вами бы разговаривали на Вы.

... и добавил:

У меня в семье пострадавших от коммунистов вполне так приличное количество. При этом, как ни странно, к советскому строю относились гораздо лучше, чем к царскому режиму. Видимо, понимали, из какой беспросветности вырвались. Понимаете, некоторые люди могут не только обидками своими жить. Коммунисты сумели дать людям мечту. И сумели очень серьезно к продвинуться к ее реализации. На царю, ни медепутам это не по зубам.

В моей семье, с крестьянскими и дворянскими корнями, абсолютно все презирали большевистский режим. Одна из основ - уничтожение веры в Бога.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2009, 17:37:08 от OMiCERON »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Кстати, монархия не означает крестьянство. Было бы по-сути тоже самое, что и сегодня. Однако, вместо олигархов были бы образованнейшие дворяне

Мне не нужны образованнейшие дворяне. Понимаете? Мне нужно образованное население вокруг меня. Просто, чтоб по улицам не страшно было ходить. И чтоб не так страшно было за жену и дочурку, как сейчас,  при таком количестве необразованного бритоголового быдляка. Олигархи, кстати, в-основном, тоже не ПТУ-шники... ога... ;)

Цитировать
вместо президента был бы Царь, который с самого детства знал, что будет править, поэтому, у Царя не было бы никаких корыстных целей, в отличии от большевиков, президентов и прочих...

Угу. И жили цари и князья у нас в простых деревенских срубах. И нужду справляли в дощатый деревенский нужник. И не скупали недвижимость по всему свету. И яхтенные прогулки просто презирали. :D
В чём-то, быть может Вы и правы, конечно. Однако есть одно "но" - если бог послал царя-бездаря, как это было с Николкой, бескорыстие не поможет. Это уже крест для всей страны лет так на 25-30, да и потом без гарантии.

Цитировать
Никакого крестьянства не было бы, так как индустриализация страны была неизбежна.

Если б, да кабы. По факту можно говорить, лишь о том, чего было, а чего не было. Царям ничего не мешало начать индустриализацию вместе с Европой и Штатами, в середине XIX века.

Цитировать
Кстати, в армии с вами бы разговаривали на Вы.

Угу... и в зубы били бы на "Вы" барским сапогом. Для Вас это может быть и ценность, только ко мне и так на военной кафедре обращались на "Вы". Не о чем мне мечтать в этом плане. Да и вышел я оттуда лейтенантом, то бишь офицером. Отак от...
Цитировать
В моей семье, с крестьянскими и дворянскими корнями, абсолютно все презирали большевистский режим. Одна из основ - уничтожение веры в Бога.

Смеетесь? Как можно уничтожить веру? Можно закрыть церкви, можно запретить отправление ритуалов, но верить Вам никто запретить не в силах. А для разрушения веры никто больше не сделал, нежели духовенство и дворянство. Потому, как если живешь по-бардачному, но говоришь о боге, веры тебе - ноль.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
У меня в семье пострадавших от коммунистов вполне так приличное количество. При этом, как ни странно, к советскому строю относились гораздо лучше, чем к царскому режиму. Видимо, понимали, из какой беспросветности вырвались. Понимаете, некоторые люди могут не только обидками своими жить. Коммунисты сумели дать людям мечту. И сумели очень серьезно к продвинуться к ее реализации. На царю, ни медепутам это не по зубам.
+1,,
хотя с OMiCERON, тут тоже нельзя не согласиться <<< Никакого крестьянства не было бы, так как индустриализация страны была неизбежна. >>>

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Моя бабушка очень не лестно отзывалась о комуняках и их прихвостнях .
В детстве все пытался выяснить чтоже на самом деле происходило кто такие бедняки и кулаки ?
Ответ был однозначный , бедняки это те кто работать не хотел тоесть лентяи.
Имея огромный стаж работы получала пенсию около 10 рублей , слава богу детей было много умереть с голоду не дали.
Ребята идите в жопу со своими большевиками , Россия без них бы обошлась .
Жалко не было националиста у власти придушить хазарскую скотину на корню.