Автор Тема: Ю.И. МУХИН : Царская Россия в цифрах или "Ах, какую страну порушили большевики!"  (Прочитано 7324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Блин, да что за тупость-то такая. Российская империя выигрывала войну в составе Антанты вплоть до Февраля. Имела очень мощную промышленность (не первую, но очень мощную), развивающуюся семимильными шагами. Взять, например, Новик - передовой корабль в своём классе. А флот - это и сейчас средоточие очень высоких технологий, а тогда это - космос.
Сколько же можно попугайски повторять советскую ложь.

Ссылки на документы в студию пожалуйста.

... и добавил:

Стоп, Стоп стоп, уважаемый HP, предмет нашего с вами спора изначально был в том, что вы, и ещё некоторые читатели данной темы утверждали, что  Антанта являлась "спонсором" белой армии и безвозмездно снабжала её оружием и продовольствием. А так же принимала непосредственное участие в боевых действиях на стороне белой армии. Я с этим мнением не согласился, и привёл доводы в защиту своей точки зрения.   Причём тут мобилизованные крестьяне, документы о потерях и и музеи вооружённых сил и старые фотографии? Не надо мешать всё в одну кашу.  

А что, разве поляки не были в Киеве в 20 году? А японцы во Владивостоке (находились там до 21 года)? И в Архангельске англичане, американцы и французы не высаживались (англичане находились там с марта 18 по октябрь 19 года)? Что разве занятие русских городов войсками интервентов уже является дружественным действием?

То что основное количество открытых боестолкновений происходило между белыми и красными не исключает того, что интервенты принимали участие в гражданской войне, обеспечивая в первую очередь стабильность белых тылов и поставки оружия в том числе и для рекрутируемых крестьян. То что интервенты преследовали свои цели дела абсолютно не меняет - все всегда преследуют свои цели, используя на разных этапах различных союзников. Грязную работу всегда удобнее делать руками марионеток.

Кстати о спонсорстве - спонсорство совершенно не обязательно безвозмездно. И говоря о спонсорстве я никогда не говорил о безвозмездности. Вы же утверждали, что интервенты (а не только антанта, как Вы говорите сейчас) отказали белым в военной и материальной помощи, что не есть правда. Если Вы имели ввиду безвозмездную помощь, то извольте выражаться точнее.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2009, 14:03:35 от HP »

Оффлайн Kerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
   Ответ на пост |HP
 
1. Польские военные части вошли в Киев в 1920г. в составе войск Украинской директории под командованием С.Петлюры,  и они не имели никакого отношения к белым, более того, воевали и с белыми и с красными, и с зелёными, и с розовыми. И их абсолютно не интересовала поддержка той или иной власти в России (их вообще Россия не интересовала, их интересовала  Независимая Украинская республика) цели у Петлюры и поляков в союзе с ним, были другие.
2. Японцы во Владивостоке находились с 1904г. это было результатом русско-японской войны, там располагались японские военные базы, также японцы  имели территориальные претензии на некоторые области Маньчжурии, да и русского дальнего востока, поэтому и задержались дольше всех. Вывод японских войск был произведён не без участия совета Антанты в 1919-20гг. Далее, в 1917г приморский и забайкальский край объявил себя "Дальневосточной Республикой" - республикой с демократическим режимом. Как они терпели на своей территории "сторонников белых"  (японцев, американцев, французов) в количестве нескольких десятков тысяч штыков? И если учесть, что численность самой армии "республики" была на порядок ниже, то можно поставить вопрос по другому - как "интервенты"  терпели такую республику? Почему они , поддерживая белых, не установили "белую" власть?
Далее, в 1919г. во Владивостоке вспыхивает "белый" мятеж. Мятеж удаётся, у власти над областью становятся "белые", и в количестве четырёх тысяч штыков начинают продвижение на запад, на воссоединение с Колчаком, через Спасск-Дальний, и Хабаровск. (где впоследствии и "получают" от красных), а в это самое время "интервенты", включая японцев, подписывают договор с правительством Дальневосточной республики, и начинают вывод войск. Вот это поддержка!!!!!!   Такое поведение "интервентов", и отношения их с многочисленными "правительствами"  России тех времён  можно объяснить лишь тем, что они на протяжении всего периода "интервеции", соблюдали нейтралитет по отношению к ним. 
 По поводу причин и целей нахождения на территории России остальных "интервентов"  я писал выше.

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2009, 20:17:23 от Kerry »

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  Ответ на пост |HP
 
1. Польские военные части вошли в Киев в 1920г. в составе войск Украинской директории под командованием С.Петлюры,  и они не имели никакого отношения к белым, более того, воевали и с белыми и с красными, и с зелёными, и с розовыми. И их абсолютно не интересовала поддержка той или иной власти в России (их вообще Россия не интересовала, их интересовала  Независимая Украинская республика) цели у Петлюры и поляков в союзе с ним, были другие.

1. Ну да не связаны, и именно потому что они были не связаны 6 мая польско-петлюровские войска заняли Киев, а 8 мая, те же французы, что организовали польскую интервенцию объявили, что берут на себя снабжение Врангеля, который 6 июня выдвигается на север. Безусловно, это никак не связанные факты. К счастью красные 12 июня поляков выбили из Киева, но к несчастью сделали из этого идиотские выводы и поперли на Варшаву.

2. Я как то всегда считал что японцы высадили десант во Владике 5 апреля 18 года... И на тот момент белые им нафиг не сдались, поскольку никакой силы они там из себя не представляли. А что до того как японцы кинули белых - так белых кинули не только японцы, но и чехи с французами, потому как поняли, что Колчаку приходит конец, и отвечать за его с Семеновым дела придется возможно и им.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2009, 20:55:05 от HP »

Оффлайн Kerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Ответ на пост HP

1. О симпатиях Французов к полякам:  Французам "на будущее" необходим был союзник в противовес Германии.  Первым "союзником"  они выбрали Польшу.  Польша к тому времени не являлась самостоятельным государством и была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. её т.н. правительство базировалось в Париже. в том же Париже это правительство  было официально признано Британией и Францией. Оккупация продолжалась, поэтому формирование польской армии производилось на территории той же Франции (удалосбь собрать 70000 польских эмигрантов), параллельно этому правительство Польши признаёт Компъенское соглашение Антанты. По нему западные области Польши остаются Германии (треть территории). На этом роль французов в судьбе Польши завершена.Цель французов достигнута - Польша стала государством с армией и пусть и небольшой, но территорией. Это происходило в период 1915-1918г. Ни о какой организации "польской интервенции" речь тогда не шла, да и не могла идти. А вот далее "французский сценарий" был нарушен. Польский сейм вручает военную и гражданскую власть  в одни руки - устанавливают Диктатуру.  Диктатор - Пилсудский первым делом силой уничтожает все польские "советы", и прочие "демократические начинания" и начинает строить Польскую империю. Являясь ярым националистом он пытается
восстановить ни много ни мало - Речь-Посполитую, и понадеявшись на ослабленость России пошёл на неё войной. Это была именно Русско-Польская война. Польша пыталась "откусить кусок" для увеличения территории своей империи.

Далее, о отношениях Врангеля и Французов. в  20г. Англия выставляет ряд ультиматумов Врангелю, требуя начала переговоров с большевиками о сдаче Крыма (очередной пример  "помощи"). В конце концов Британцы полностью рвут отношения с белыми. В это время  Французы - поняв что из Польши с её имперскими амбициями союзника не выйдет, ищет ещё "кого нибудь". И предлагает помощь Врангелю. Официально признаёт правительство Крымского государства (сценарий тот же "польский") Врангель естественно только "за". Дальше происходит следующее. Французы высаживают десант в кол-ве 8000 чел. обозначив своё присутствие в Крыму, а потом......  они просто ограбили и Врангеля, и всю его армию. Дело в том, что население Крыма сразу предпочло продавать продовольствие и т.п. французам - они платили твёрдой европейской валютой, в отличие от белых, которые либо не платили вообще, либо предлагали выпущенную ими самими "донскую валюту". За время их присутствия (менее полугода) из Крыма французами было вывезено 48000 тонн хлеба, сотни тысяч тонн соли, табака, рыбы, шерсти. Французы оставили Врангеля без продовольствия. Тоже достойная "помощь".  Государство Врангеля при "поддержке" Французов продержалось ровно столько времени, сколько потребовалось красным, чтобы разобраться с Поляками. 17 августа война с Польшей закончилась, 14 ноября Крым пал.

2 пункт поста. Уважаемый HP, "кинули", это когда обещали и не сделали, а белым никто ничего не обещал.   им предлагали помощь, выставляя свои требования. белые не приняли ни одного из них, и в результате ничего не получили.

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2009, 23:20:47 от Kerry »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Блин, да что за тупость-то такая. Российская империя выигрывала войну в составе Антанты вплоть до Февраля. Имела очень мощную промышленность (не первую, но очень мощную), развивающуюся семимильными шагами. Взять, например, Новик - передовой корабль в своём классе. А флот - это и сейчас средоточие очень высоких технологий, а тогда это - космос.
Сколько же можно попугайски повторять советскую ложь.
Смеётесь? Царская Россия, простите, только нос показала в Восточную Пруссию, так потом обратно к Варшаве и драпала. А потом и вовсе до Минска и дале. Да, на юге некоторые успехи были. В 1914... да и то, кроме взятия Пшемышля, гордиться особенно и нечем. А к 1916 так и вовсе откатилась на довоенные позиции, практиццки.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9283
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 20:38:10 от Rolly »

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Царская Россия Пруссию, Турцию и Японию разнесла бы в пух и прах, если бы не внутригосударственные волнения. Российская Империя всегда была гарантом в Европе, и её армия была более численная, более образованная, чем остальные. Только один минус был - техническое отставание. Просто не было индустриализации.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
OMiCERON, )))
А Рэмбо победит Шварценеггера.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Царская Россия спасла от разгрома Францию и спокойно занималась своими делами, не пуская врага на свою территорию, в отличие от совка в ВМВ. Так что драпать - это про совок, а царские войска организованно отступали.
Вы, простите, карты читать умеете? Я имею в виду штабные, а не игральные. Так вот, довожу до Вашего сведения, что к 1917 (а фактически, еще годом раньше), Царская Россия потеряла всю Польшу, всю Прибалтику и почти всю Белорусь. Это всё территории Российской Империи. На юге же к этому времени были потеряны все территории, отвоеванные у Австро-Венгрии в 1914 году.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Re: Ю.И. МУХИН : Царская Россия в цифрах или "Ах, к&
« Ответ #99 : Ноября 30, 2009, 10:55:31 »
Вы, простите, карты читать умеете? Я имею в виду штабные, а не игральные. Так вот, довожу до Вашего сведения, что к 1917 (а фактически, еще годом раньше), Царская Россия потеряла всю Польшу, всю Прибалтику и почти всю Белорусь. Это всё территории Российской Империи. На юге же к этому времени были потеряны все территории, отвоеванные у Австро-Венгрии в 1914 году.
И что? Царская Россия эти территории и приобрела, в общем-то СССР потерял почти все оставшиеся завоёванные Империей республики к 1991 году. Вот винить Царскую власть за потерянные территории - вообще гиблое дело.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2009, 11:06:54 от OMiCERON »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
И что? Царская Россия эти территории и приобрела, в общем-то СССР потерял почти все оставшиеся завоёванные Империей республики к 1991 году. Вот винить Царскую власть за потерянные территории - вообще гиблое дело.
Не занимайтесь подменой тезисов. Тут человек утверждал, что РИ чуть ли не показательную порку в Берлине кайзеру учинила. На деле же, сунулись со своей территории (с территории Польши) в Восточную Пруссию - тут же получили по салазкам и откатились в Белоруссию. Сунулись в Галицию, получили по салазкам через год, откатились чуть не до Полтавы. Такие вот победы...

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Ответ на пост HP

1. О симпатиях Французов к полякам:  Французам "на будущее" необходим был союзник в противовес Германии.  Первым "союзником"  они выбрали Польшу.  Польша к тому времени не являлась самостоятельным государством и была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. её т.н. правительство базировалось в Париже. в том же Париже это правительство  было официально признано Британией и Францией. Оккупация продолжалась, поэтому формирование польской армии производилось на территории той же Франции (удалосбь собрать 70000 польских эмигрантов), параллельно этому правительство Польши признаёт Компъенское соглашение Антанты. По нему западные области Польши остаются Германии (треть территории). На этом роль французов в судьбе Польши завершена.Цель французов достигнута - Польша стала государством с армией и пусть и небольшой, но территорией. Это происходило в период 1915-1918г. Ни о какой организации "польской интервенции" речь тогда не шла, да и не могла идти. А вот далее "французский сценарий" был нарушен. Польский сейм вручает военную и гражданскую власть  в одни руки - устанавливают Диктатуру.  Диктатор - Пилсудский первым делом силой уничтожает все польские "советы", и прочие "демократические начинания" и начинает строить Польскую империю. Являясь ярым националистом он пытается
восстановить ни много ни мало - Речь-Посполитую, и понадеявшись на ослабленость России пошёл на неё войной. Это была именно Русско-Польская война. Польша пыталась "откусить кусок" для увеличения территории своей империи.

Далее, о отношениях Врангеля и Французов. в  20г. Англия выставляет ряд ультиматумов Врангелю, требуя начала переговоров с большевиками о сдаче Крыма (очередной пример  "помощи"). В конце концов Британцы полностью рвут отношения с белыми. В это время  Французы - поняв что из Польши с её имперскими амбициями союзника не выйдет, ищет ещё "кого нибудь". И предлагает помощь Врангелю. Официально признаёт правительство Крымского государства (сценарий тот же "польский") Врангель естественно только "за". Дальше происходит следующее. Французы высаживают десант в кол-ве 8000 чел. обозначив своё присутствие в Крыму, а потом......  они просто ограбили и Врангеля, и всю его армию. Дело в том, что население Крыма сразу предпочло продавать продовольствие и т.п. французам - они платили твёрдой европейской валютой, в отличие от белых, которые либо не платили вообще, либо предлагали выпущенную ими самими "донскую валюту". За время их присутствия (менее полугода) из Крыма французами было вывезено 48000 тонн хлеба, сотни тысяч тонн соли, табака, рыбы, шерсти. Французы оставили Врангеля без продовольствия. Тоже достойная "помощь".  Государство Врангеля при "поддержке" Французов продержалось ровно столько времени, сколько потребовалось красным, чтобы разобраться с Поляками. 17 августа война с Польшей закончилась, 14 ноября Крым пал.

2 пункт поста. Уважаемый HP, "кинули", это когда обещали и не сделали, а белым никто ничего не обещал.   им предлагали помощь, выставляя свои требования. белые не приняли ни одного из них, и в результате ничего не получили.



Ну давайте посмотрим. Сразу говорю - материалы из википедии, поскольку тратить время на подборку реальных ссылок на документы не имею времени.

С февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51 млн долларов. В 1919 году — только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 — на 100 млн долларов. Весной 1920 года Англия, Франция и США поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулемётов, около 700 самолётов, 10 млн снарядов. Военные США воевали вместе с поляками — эскадрилия имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого, была составлена из лётчиков США, командовал ей полковник США Фонтлерой. В июле 1919 в Польшу прибыла 70-тысячная армия, созданная во Франции в основном из эмигрантов польского происхождения из Франции и США. Французское участие в конфликте также выражалось в деятельности сотен французских офицеров во главе с генералом Максимом Вейганом, приехавших в 1920 году для подготовки польских войск и оказания помощи польскому генштабу[29]. Среди французских офицеров в Польше был Шарль де Голль.

Однако даже в условиях критического военного положения Польши Великобритания не оказала ей какой-либо военной поддержки. В августе 1920 года конференция профсоюзов и лейбористов проголосовала за всеобщую забастовку в случае, если правительство будет и дальше поддерживать Польшу и попытается вмешаться в конфликт, в дальнейшем отгрузка боеприпасов в Польшу просто саботировалась. В то же время Международная федерация профсоюзов в Амстердаме проинструктировала своих членов усилить эмбарго на предназначенные для Польши боеприпасы. Помощь полякам продолжали оказывать только Франция и США, однако Германия и Чехословакия, с которыми Польша успела вступить в пограничные конфликты из-за спорных территорий, в конце июля 1920 запретили транзит через свою территорию оружия и боеприпасов для Польши.

Т.е. Франция и США поддерживали Польшу вплоть до августа 20 года, а не до 19, как Вы утверждаете.

Далее.

Французское правительство, активно поддерживая Польшу в ее антироссийской политике, попыталась вовлечь П.Н. Врангеля в орбиту своей политики и использовать Русскую армию в качестве силы, которая бы, создав на юге угрозу большевикам, отвлекла часть их войск с польского фронта. Начальник французской военной миссии генерал Манжен в течение апреля – мая неоднократно давал понять П.Н. Врангелю, что его операция в помощь полякам, которые начали наступательные операции на Украине 25 апреля, была бы поддержана Францией. При этом французские представители в Крыму, а также ответственные чиновники французского Министерства иностранных дел ясно давали понять представителям П.Н. Врангеля в Париже, что они не поддерживают идею англичан о мирной сдаче Крыма. Напротив, в случае удара в тыл советским войскам, борющимся на Украине против поляков, французы обещали материальную поддержку.



10 июля на вилле «Франьезе» состоялось заседание Верховного совета Антанты, на котором обсуждался и был одобрен текст ноты правительства Великобритании Советскому правительству о прекращении военных действий. В ходе обсуждения А. Мильеран отказался одобрить пункт ноты, который требовал от правительства РСФСР признать политические заявления российских правительств, включая его собственное заявление, о признании независимости Польши. По его мнению, это было близко к вступлению с большевиками в переговоры политического характера и являлось продолжением сепаратных переговоров англичан с большевиками. Он заявил, что сможет поддержать эту ноту только в том случае, если от большевиков будет потребовано признать старые долги.
 
На это Д. Ллойд Джордж заметил, что его единственной целью является спасти Польшу и предотвратить ситуацию, когда германское социалистическое правительство пойдет на конфронтацию с Антантой, используя поддержку большевиков с территории захваченной Польши. В ответ А. Мильеран заявил, что его целью также является спасение Польши, однако он подчеркнул, что при этом его задачей является примирение «противоречивых интересов спасения Польши и гарантирования французских интересов».
 
Таким образом, А. Мильеран всеми силами стремился избежать ситуации, когда ради установления мира на советско-польской линии фронта придется вступать в политические переговоры с большевистским правительством и тем самым фактически признать его без всяких с его стороны обязательств вернуть Франции долги. С другой стороны, он использовал это как предлог для того, чтобы «спасать» Польшу не дипломатическими, а военными средствами. Иными словами, он предпочитал поддерживать продолжение войны Польшей и рисковать дальше ее независимостью до тех пор, пока большевики не согласятся вернуть долги. Долги даже затмили в его глазах угрозу соединения германских социалистов с российскими большевиками, германской армии с Красной армией на новой, установленной Антантой, польско-германской границе.

Т.е. мы видим, что Франция была кровно заинтересована в поддержке Польши, полагая, что таким способом удастся загнать Россию в угол.

Другое дело, что французы не хотели тратиться на это, как уже отмечалось, интервенты неплохо наварились на гражданской войне. При этом одни поняли бесперспективность дальнейшей поддержки белых раньше (англичане), другие - позже (Французы).

По пободу обещали и не сделали вот например:

3 августа военное министерство США отдаёт генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправкой во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13 и 62 полков Грейвса в Калифорнии. Всего США высадили около 7950 солдат на Востоке и около 5 тысяч — на севере России. По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым, США истратили свыше 25 миллионов долларов[2]. Одновременно консулу США во Владивостоке Колдуэллу сообщается: «Правительство официально приняло на себя обязательство помогать Колчаку снаряжением и продовольствием…»[3]. США передаёт Колчаку кредиты, выданные и неиспользованные Временным правительством на сумму 262 миллиона долларов, а также оружие на сумму 110 миллионов долларов. В первой половине 1919 года Колчак получает из США более 250 тысяч винтовок, тысячи орудий и пулемётов. Красный Крест поставляет 300 тысяч комплектов белья и другое имущество. 20 мая 1919 года Колчаку отправлено из Владивостока 640 вагонов и 11 паровозов, 10 июня — 240 000 пар сапог, 26 июня — 12 паровозов с запасными частями, 3 июля — двести орудий со снарядами, 18 июля — 18 паровозов и т. д. Это только отдельные факты.[4]. Однако когда осенью 1919 во Владивосток на американских кораблях начали прибывать винтовки, закупленные правительством Колчака в США, Грейвс отказался отправлять их дальше по железной дороге. Свои действия он оправдывал тем, что оружие может попасть в руки частей атамана Калмыкова, который по утверждению Грейвса, при моральной поддержке японцев готовился напасть на американские части. Под давлением других союзников он всё же отправил оружие в Иркутск.

Т.е все таки обязательства были.


« Последнее редактирование: Ноября 30, 2009, 12:32:30 от HP »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9283
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 20:38:26 от Rolly »

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
РИ спокойно вела свою стратегию, это только через 100 лет некоторые в уркаганской манере рассуждают "по салазкам", "показательная порка" и т.д. Впрочем чего ещё ждать от "защитника" реальных урок, которые за месяцы довели врага до столицы, убегая так, что немцы жаловались, что догнать не могут. Любопытны после этого реплики о том как царская армия не допустила за более чем 2 года проникновения врага на территорию современной РФ, а по потерь имела меньше, чем остальные крупные участники. Хорошо, что в генштабе империи не было ни одного такого "стратега", как у совка.

Все хорошо, только РИ в результате 2-х талантливо проведенных войн потеряла ряд территорий и прекратила свое существование, а СССР в результате 2-й мировой почти все эти территории вернул, + получил Кенигсберг.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Ролли, ну чего Вы импульсируете, как старая дева?

Берите официальные источники, читайте об операциях российской армии. Цели-то декларировались явно в приказах. "Взять такой-то город", "выйти на такой-то рубеж", и.т.д. Почитайте источники, и тогда поймете, что при всём обилии тактических успехов и целом ряде действительно великолепных операций, именно стратегический замысел генштаба провалился полностью. Такая вот стратегия с забинтованной мордой.

И мой Вам искренний совет - поосторожнее на поворотах. Я пока терплю все эти ваши "совки" и "уркаганы", но эт до поры, до времени. Кому "совок", кому "Родина", намотайте себе это старательно на ус, белая кость, голубая кровь...

... и добавил:

Любопытны после этого реплики о том как царская армия не допустила за более чем 2 года проникновения врага на территорию современной РФ

Вы будете смеяться, но у германского генштаба были другие задачи:
Главной задачей германской армии была оборона Восточной Пруссии и помощь австро-венгерским войскам, которые, по плану германского командования, должны были сыграть главную роль в борьбе с Россией.

Цитировать
Хорошо, что в генштабе империи не было ни одного такого "стратега", как у совка.
"Совки", между прочим, Берлин всё-же взяли. А Франция, например, после месяца войны самоликвидировалась.

... и добавил:

царская армия не допустила за более чем 2 года проникновения врага на территорию современной РФ

Ай!! Не заметил сразу. Ну каков ход!!! Вы таки делаете мне сильно смешно.  :D :D :D
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2009, 14:42:37 от Miguel Gonsalez »