Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 776087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3939
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12780 : Июня 13, 2026, 09:58:43 »
  по-русски можно писать и поточнее ))

Будет у тебя планшет с отсутствующей русской раскладкой, покажешь твое "поточнее" - впрочем, молодец, что слитно написал ))

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9789
  • руки и звуки
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12781 : Июня 13, 2026, 10:03:05 »
Отрицать в принципе ценообразование безумие :D В основном, проблема дешмана в склейке неоднородных деревяшек, которые резонируют как попало относительно всей конструкции гитары. Однородный корпус имеет меньше проблем, я не знаю почему кто-то там говорил, что дерево везде одинаковое, стоит начать с ним работать - палисандр ведёт себя по разному на разных гитарах, но почему-то в основном только на Гибсонах это будет достаточно плотный палисандр, чтоб при замене ладов не приходилось делать восстановление накладки. Хотя радиусным бруском всё равно пройдутся, но сколов изначально будет меньше. Чтоб понимать ценообразование, надо врубать в конструкцию грифов, вот так просто гриф не сделаешь, особенно когда надо обойти склейку башки грифа и вытачивать из огромной колоды цельный гриф. На эпифошах вроде иногда делали "как цельный", но сдаётся мне всё же там имитация всегда была, потому что китайцы принципиально не позволят расходовать материал таким образом. Зато на гитаре подороже выстрогают из цельного однородного, и даже если будет поломка и переклейка в последующем - это переклейка изначально однородного дерева, вообще не то же самое что склеить изначально разные кусочки буратин. Покраска и лакировка - сложнейший по сути процесс, что бы там кто не думал, но домашние попытки сделать гитару зачастую сильней всего обламываются именно на этом этапе создания гитары. Глупо отрицать, что дело будет далеко не только в том какой лак наносить, но и как это делать. У дешмана это толстенный слой грунтовки и лака, который по мнению отдельно взятых гитарных мастеров выполняет изначально функцию удержания штакетника под этим самым лаком. Тут немного сомнительно, потому что переклейка такая, что скорее корпус можно поломать в любом другом месте, кроме места склейки. Но то что скорлупа грунтовки, краски и лака сильно отличается от дорогих экземпляров спорить смысла нет.   

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9943
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12782 : Июня 13, 2026, 10:08:44 »
А еще бывает берешь не дорогую гитару, бряк ноту, а она - пук и сдохла. И не одна такая по грифу.
Плюс к этому, одна нота круглая, а через пару нот визгливая и без тела.
По басовым струнам вдаришь, когда струны не свежие, а они звучат как резинка от трусов, а другая в тех же условиях кода струны сдохли, продолжают давать "пружину" в звуке.
Хотя внешне и то, и то одинаковое.
Прям мистика.  :hmmm:  ;D

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5996
  • НЖТИ 99356 ЗВУКОШНЕК 7433 8982
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12783 : Июня 13, 2026, 11:00:24 »
Откуда человек и что хочет доказать? ???

Ви таки п'гавда хочете узнать этого?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8281
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12784 : Июня 13, 2026, 11:05:14 »
Цитировать
- И та, и та сделана на ЧПУ со стопроцентной копийностью.

Но мы видим разницу в цене в десять раз. А раз технически они одинаковые, то приходится придумывать какое-то особое удобство у изделий, сделанных под копирку на ЧПУ

Это не так. Пишу в этой теме уде несколько раз, но тов Lipielker  не читает и не смотрит.


В видосах с завода гибсон (галилео пушной),  фендер (гитара из картона), крафтер, корт,   не используют чпу.

Ручной труд.  Гитара в видео за 40 мин проходит от заготовки до готового инструмента.  (время на склейку сушку опускаем, потому что ручной труд к ней не применяется пока она сохнет).


Так вот,  мастер человеко-день за день делает 10 гитар.   (10 роликов по 40 мин = 10 гитар)

Если зарплата у него в азии 50 евро, то это 5 евро на гитару = человеко-труд.

Фирма могла бы снизить расходы, внедрив чпу, до 2-3 евро на гитару. Но зачем?  5 евро по сравнению с 200, это мизер.  Поэтому гитары делают вручную.

Единственный видос с чпу был с завода шектер (ролик с заком вайлдом). Но думаю, что шектер выпускает такие рекламные ролики для парней типа Lipielker, которые верят в чпу и не доверяют ручному труду.

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12785 : Июня 13, 2026, 11:18:02 »
Строго говоря, материал и стоимость гитары — это мелочь. А вот то, что уже есть исследование, доказывающее невозможность отличить mp3 от flac, — куда более плачевный звоночек для любителей послушать деревяхи..
Цитировать
. В подавляющем большинстве случаев обычные слушатели, аудиофилы и даже профессиональные музыканты не могут на слух отличить MP3 с высоким битрейтом (320 kbps) от несжатого формата FLAC (или WAV/CD-качества) в условиях контролируемого слепого теста.Человеческий слух и мозг поддаются мощному внушению: когда человек видит, что играет FLAC, включается «эффект плацебо», и звук кажется чище. Но в «слепом» режиме эта магия исчезает.Ниже приведены авторитетные научные исследования и масштабные тесты, которые это доказывают.1. Исследование Audio Engineering Society (AES)Комитет по аудиоинженерии — это самая авторитетная мировая организация в сфере звука. В рамках одного из крупнейших исследований было проведено масштабное тестирование, в котором эксперты и обычные люди сравнивали разные форматы сжатия.Результат: Исследователи пришли к выводу, что при битрейте 320 kbps алгоритмы сжатия (такие как MP3 или AAC) работают настолько эффективно, что артефакты звука уходят за порог человеческого восприятия. Большинство участников голосовали наугад, а их результаты стремились к статистической погрешности (50/50).2. Эксперимент Гиллена Пикеринга (SoundOnSound)Авторитетный британский журнал для звукорежиссеров Sound On Sound проводил контролируемые ABX-тесты среди профессионалов индустрии (продюсеров и инженеров сведения), чьи уши натренированы искать мельчайшие искажения.Результат: Даже на студийных мониторах стоимостью в тысячи долларов в акустически подготовленных комнатах процент угадывания FLAC против MP3 320 kbps среди профи не превышал случайный выбор. Они признали, что в современной музыке (особенно плотно сведенной поп- и рок-музыке) разницу уловить физически невозможно

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5996
  • НЖТИ 99356 ЗВУКОШНЕК 7433 8982
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12786 : Июня 13, 2026, 11:54:05 »
С чего это, я вот с теплотой вспоминаю свои первые два инструмента, разбитую в хлам полуакустику, и Урал.
Без всяких деревянных пальцев и прочей чуши

Я даже пошёл и купил снова свой первый собственный бас, который приобрёл когда-то в 1990-м (или около) году, и по молодой глупости утратил. Память о восхитительности этого роскошного чудо-инструмента жила во мне все эти десятилетия, и лет десять назад я решил закрыть гештальт, нашёл на авито такой же в хорошем состоянии, и купил. Периодически на нём играю, хороший игровой бас.

... и добавил:

У гитары электро решает риг

Так риг - это часть электрогитары. Без него она не звучит, не является музыкальным инструментом.

Электрогитара для поиграть руками - это связка инструмент -> усилитель -> кабинет -> комната.

Если мы занимаемся звукозаписью, или хотим, например, показать окружающим волшебный звук своей гитары, то к вышеперечисленным компонентам надо добавить микрофонЫ -> преампы -> консоль
« Последнее редактирование: Июня 13, 2026, 11:57:03 от sugamort »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9943
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12787 : Июня 13, 2026, 12:15:43 »
sugamort,

Так чудненько.  ;D  :alc:

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2201
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12788 : Июня 13, 2026, 12:26:01 »
nout,
С чего это,

Ну ему на скваере лучше видно😂

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10751
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12789 : Июня 13, 2026, 12:29:51 »
Цитировать
риг - это часть электрогитары.

Всё так.

Мало того, чем дороже риг, тем слаще звук.

А с деревом это так не работает

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12790 : Июня 13, 2026, 18:53:04 »
А еще бывает берешь дорогую гитару, бряк ноту, а она - пук и сдохла. И не одна такая по грифу.
Плюс к этому, одна нота круглая, а через пару нот визгливая и без тела.
Прям мистика.  :hmmm:  ;D

Например, 22:09 и 24:30

https://youtu.be/ooK-g0CmAAM?is=rPJ7JdHjGpuBhbGu

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5996
  • НЖТИ 99356 ЗВУКОШНЕК 7433 8982
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12791 : Июня 13, 2026, 19:03:52 »
Мало того, чем дороже риг, тем слаще звук

Не факт. Зависит от конкретного исполнителя.

Человек, играющий каверы группы "Смерть", самым сладким звуком считает дешманский транзисторный marshall valvestate. А другой человек, играющий каверы группы "Поньтера", считает самым сладким звуком дешманский транзисторный randall rg100. Если дать им дорогущий дамбл за сотни тыщ долля́ров, из тех, что сделал сам Дамбл, они, скорей всего пройдут мимо, потому что звук говно. Для Symbolic Display From Hell не годится

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22022
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12792 : Июня 13, 2026, 20:30:20 »
Цитировать
невозможность отличить mp3 от flac
Один друг(почти год его нет уже(() лет тридцать назад убедительно показал что при прочих равных мп3 с битрейтом 320 не отличить от СиДи, но я ему продемонстрировал
как при желании отличить))) ССжатие сопровождается одним из алгоритмов по выбрасыванию сигнала соседней частоты но меньшего уровня ввиду "эффекта маскировки" Типа его не слышно. Замаскирован  он всё равно, зачем битрейт тратить)))  А вот так: расставить левый и правый каналы чуть(да и не чуть, шире наверное ещё) пошире, чем надо для нормальной стереопанорамы, и какой-то из аккомпанирующих инструментов или голосов подпевки, если он по панораме хоть чуть сдвинут от маскирующего сигнала, становится неразборчивым. Звучит что-то, а высота ноты и её тембр —  :crazy: ну никакие, то есть если хочешь снять партию замаскированного инструмента - ошибки гарантированы. Если для себя надо уяснить - слушаешь придирчиво хайрез, выбираешь  четвёртую скрипку например :crazy: и слушаешь чтó она играет. Потом из этого же хайреза жмёшь мп3 и слушаешь. И однозначно четвёртую скрипку не отличишь от третьей, и если это не скрипка а голос из хора, там не разберёшь всех слов))) :chelobiting:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9789
  • руки и звуки
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12793 : Июня 13, 2026, 20:44:55 »
Например, 22:09 и 24:30
С подобными аномалиями иногда сложно бороться, например кто-то клеит прямо сверху на датчик и рамку звукоснимателя изоленту - на определённых частотах сам датчик начинает неприятно дребезжать, хотя слышно на домашней громкости, а не на концерте. Недавно попался видос какого-то западного чела, который показал как на его полу-банке все струны звучат без дребезга, и только пятая издаёт по всем ладам дребезг. И особо впечатлительные уже бы схватились за шлифовальное полотно. Но хватило простой замены комплекта струн. Просто поставил какие-то не палёные струны и всё стало хорошо. Другой мастер (не хочу лишний раз бесплатно рекламировать) берёт гитару с проваленной громкостью по струне, и казалось бы - крути болтики на звучке, или вообще меняй электронику? Нет, палёная китайская струна банально не магнитится :D Просто ставим новые струны, и всё вдруг становится хорошо. Так вот, с этим злосчастным Зуром-суром надо было полную историю владельца пилить, а Глебычу хватило и простого ролика с байтом на коменты  :pardon:

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3605
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12794 : Июня 13, 2026, 21:48:44 »
А чём тут речь вообще, если даже одинаковые гитары могут звучать по-разному!

https://yandex.ru/video/preview/3388900804836927511
« Последнее редактирование: Июня 13, 2026, 21:55:04 от Алиса84 »