Форум гитаристов

Алана Карона замедли и послушай, он в любом темпе может с троллями играть, если музыка того требует. Уверен, что если Бенсона замедлить, то будет то же самое. Меня преподаватель такой фишке научил. Музыку после этого начинаешь по-другому воспринимать.
Я согласен, что в быстрых темпах есть тенденция к выравниванию восьмых. И не всегда вообще их играют триольно.

Уверен, что если Бенсона замедлить, то будет то же самое.

уверен ,что нет .я ж не глухой 

Я согласен, что в быстрых темпах есть тенденция к выравниванию восьмых. И не всегда вообще их играют триольно.

то то и оно, бро    лучший преподаватель - магнитофон и уши ,однако

Alex__H+G, кончай троллить . Свингованные восьмые всегда остаются свингованными (триольное ощущение), в любом темпе. И выше правильно написали: в быстрых темпах есть тенденция к "выравниванию" восьмых. Но это не означает, что триольное ощущение изчезает бесследно, оно просто "сглаживается". Во всяком случае, чтобы научиться играть свинг, триольное ощущение необходимо.

триольное ощущение ( тфу ,как косноязычно  ) можно создать за счёт штриха

А наоборот можешь, штабы шаффл прямым казался?

картинку я выше рисовал .

Так у нас любая гамма с легато - свинг?

Так у нас любая гамма с легато - свинг?

Ага, у Alex__H+G, так и получается

bluesmannn link=topic=311624.msg7812693#msg7812693 date=1408183520]
Алана Карона замедли и послушай, он в любом темпе может с троллями играть, если музыка того требует. Уверен, что если Бенсона замедлить, то будет то же самое. Меня преподаватель такой фишке научил. Музыку после этого начинаешь по-другому воспринимать.
Я согласен, что в быстрых темпах есть тенденция к выравниванию восьмых. И не всегда вообще их играют триольно.

[cloudset]https://soundcloud.com/alexhedgehog51/benson-slow[/cloudset]   
замедляем товарища Бенсона ...Что и требовалось доказать 

... и добавил:

EYE  In swing the division is inexact, and varies depending on factors such as how fast or slow the music is, on the genre of music, or the individual tastes of the performer, from almost equal (typically at fast tempos) to almost shuffle (typically at slow tempos).  опять же ,ключевое слово almost . у Бенсона в ритм секции я лично триольной пульсации тоже  особо не слышу . во всяком случае райд ( единственно у кого восьмушки) играет almost ровно .
 

EYE  Поэтому я и говорю, что нужно определиться, о чем речь. А "у нас получается в комплексе вобщем .два в одном" - если валить все в кучу, то невозможно выявить истину ))

  я ,в основном, вот о чём  :

As a performance technique, swing has been called, "the most debated word in jazz." When jazz performer Cootie Williams was asked to define it, he joked, "Define it? I'd rather tackle Einstein's theory!"[3] Benny Goodman, the 1930s-era bandleader nicknamed the "King of Swing," called swing "free speech in music," whose most important element is "the liberty a soloist has to stand and play a chorus in the way he feels it". His contemporary Tommy Dorsey gave a more ambiguous definition when he proposed that "Swing is sweet and hot at the same time and broad enough in its creative conception to meet every challenge tomorrow may present."[3] Boogie-woogie pianist Maurice Rocco argues that the definition of swing "is just a matter of personal opinion."[3]

а Мрлф и Блюезманн всё про триольность талдычят ☺ причём уже и Бенсона я показал .человек свингует без триольностей этих . За счёт штрихов и фразировки .

... и добавил:

Донну Ли сейчас замедлю выложу 

... и добавил:

[cloudset]https://soundcloud.com/alexhedgehog51/charlieslow[/cloudset] 
ну фто ,темп всего 225 (примерно )  местами есть ощущенье триольности .но триоли не острые ,  а местами почти ровно .  Майлс когда вступил ,тот вообще почти ровно заиграл . И причём темп довольно медленный . Если темп 250 и выше - там,я думаю , будут вообще ровные восьмые у всех вообще . Мораль - штрихи и фразировка создают свинг . Триольность - просто атрибут жанра ,в медленных темпах довольно необходимый впрочем атрибут . но они не должны быть острыми ,точными триолями . Ритмически будет  что то между ровными восьми и триолями .

Оно не "местами", а постоянно присутствует. А если "местами почти ровно", то это то же самое, что в босса нова сыграть местами триоли и на этом доказывать, что босса нова основана на триольной пульсации.
1. Можете ли вы на основе этого сделать утверждение, что босса нова и прямые 8/8 - это все свинг?
2. Что означает надпись вначале произведения swing и значок две восьмые равно четверть-восьмая под триолью?

1) конечно нет ,это другие стили .Но, тот же Бенсон частенько играет похожие фразы .как  в своих джаз роках и фанках - так и в свинговых темах . ТО есть значит  играть со свингом, можно и в босса-нове .
2) надо всё таки создавать у слушателя ощущение триольности . но - In swing the division is inexact, and varies depending on factors such as how fast or slow the music is, on the genre of music, or the individual tastes of the performer, from almost equal (typically at fast tempos) to almost shuffle (typically at slow tempos). причём в быстрых темпах можно создать псевдотриольность за счёт фразировки и акцентов . это лично моё мнение ,я его не навязываю .просто так слышу у любимых артистов . 

... и добавил:

eye

Прежде всего понятие свинга возникло, когда джаз игрался в умеренных темпах. То что вы называете "медленно" - то называется fast (uptempo) - быстро (иначе зачем было замедлять?).

В быстрых темпах бибопа триольная пульсация стирается, становится менее важной, так как ее труднее услышать. Но свинг пришел не из бибопа и не надо ориентироваться на него, определяя это качество.
Лучше приведите пример музыки периода свинг, в котором игрался бы свинг ровными восьмыми в умеренном темпе. Тогда я соглашусь с вами.

но согласитесь ,триоли эти  весьма ленивые . даже в медленных темпах . если их играть как написано    фигня,а не свинг  получится 
а фразировка и акценты добавляют им (триолям ) остроты . То есть ,если играть почти ровные восьмые ,но с правильной фразировкой-то будет свинг и ощущенье триольности .
Только это всё   субъективно . Пример же привести не могу ,в отпуске интернет отстойный .((

... и добавил:

Donna Lee может и uptempo в нотах написано . а для бибопа 225 умеренный темп всё таки.