Форум гитаристов

Особенно те, кто кому друзья показыаали аккорды, типа, лесинки и звездочки)))  сами названия говорят за себя.

Аппликатуры важны, но они не должны быть "мышлением"! Конечно, лично с моей точки зрения. А такие названия говорят лишь о том, что "мышление"  дворовое, имеющее потенциал только для "попугайниченства".  Другими словами аппликатуры имеют особенную ценность именно тогда, когда гитарист их может построить сам ... быстро и не принужденно,  в зависимости от ситуации  и задачи, поставленной перед ним. А здесь только нотное мышление поможет! Оно изначально...Уж не говоря о том, что "звёздочка и "лесенка" вполне могут быть одним и тем же аккордом! 

Аппликатурное мышление подразумевает графическое понимание расположения ступеней лада. Это не просто графики и точки на грифе -это ступени относительно выбранного тонального центра в той или иной позиции. Какая там нота, к примеру, на b5 ступени в тональности ре бемоль минор сразу и не скажешь. А палец сам мгновенно найдет место этой ступени. Если же мыслить нотами, то любая модуляция будет кошмаром. )))
Кстати, изучая Холдсворда в свое время заметил, что у человека отчетливо аппликатурный склад гитарного ума. И сам он об хтом говорил неоднократно. Думаю и других аналогично. Запоминаются в процессе занятий аппликатуры, с пониманием ступеней ладов, все это вбивается в руки до автоматизма.
Кстати и Джо Пасс в одном из своих видео никак ноты входящие в аккорд не мог назвать долго думая))) все это говорит о том, что мыслит он аппликатурно.

То есть все они строили свои мелодии исходя из ступеней лада? И не особо заморачивались по тому поводу, какая это конкретная нота? А не будет ли в таком подходе подводных камней?

А что тебе даст понятие какая это конкретная нота без лада? Ну вот это нота до, а это нота си, ииии что? В разных ладах эти ноты могут выполнять совершенно разные функции, поэтому даже мысля нотами и находясь в пределах лада всё равно по сути мыслишь ступенями лада.

Аппликатурное мышление подразумевает графическое понимание расположения ступеней лада.

Вот именно, а "расположение ступеней лада" подразумевает наличие фундаментального понятия о ладе
и звуках входящих в него, которые графически принято записывать нотами.

Это не просто графики и точки на грифе...

А вот здесь как раз, как мне кажется,  и скрывается основная проблема, так как многими это воспринимается
именно "как просто графики и точки на грифе" и не более того. Они так заучивают,  так играют и так мыслят.

Есть такая группа Five Finger Death Punch, мне она не особо нравится, то недавно пришлось ее послушать.
К слову, таких групп щас очень много, многие играют в разных дропах, наивно думать, что все там абсолютники.
На обычном строе при подборе получаются дикие тональности для гитары, а посмотришь их видео, они там зажимают стандартные аккордные формы и никто не парится.
Не совсем понятно, как они перестраиваются и внутренне ориентируются в музыке, на слух или апликатурами.
К моему другу в гости пришел один человек, который любитель всяких коров и подобной музыки, у друга 7 струнка, там он и ее начал дропать, так как не понимает, как можно играть на стандартном для 7 струнок строе.
Еще вопрос, к примеру, многие группы раньше играли в Ми, но с возрастом голос у певцов садился и тренд на тяжелове звучание и вживую они уже играют в других строях, насколько это вообще комфортно перестраиватся в рамках одного концерта, ведь закрытыми глазами просто на слух целый концерт не будешь играть, а когда знаешь, к примеру, что в пятой позиции А минорный бокс и примерно представляешь уже его звучание, а по факту там уже звучат другие ноты

В основе всегда будет и должно лежать нотное мышление.

В основе,если по-простому-"магнитофонные способности".Слышишь в голове("включаешь магнитофон")-находишь на инструменте.Ноты -всего лишь график на бумаге. Если в голове научишься слышать-тогда и глядя на бумагу будет в голове музыка звучать.Так должно быть,имхо.

В свое время разговаривал с Кузьминым на эту тему. Как то он мне сказал, что мыслит скрипичными аппликатурами на гитаре. Так как скрипка у него первый инструмент. Говорили на эту тему. Как я понял скрипачи тоже мыслят аппликатурно.

Если мыслить нотно, то все равно при игре придется ноты упаковывать в аппликатуры. И имея хорошее нотное мышление без знания аппликатур ничего не сыграешь. Придется долго искать ноты на грифе. Поэтому при переходе с инструмента на инструмент мыслят аппликатурами уже другого строя. Если же переводить все в ноты, то голова опухнет. имхо.

Алиса84,  я не вижу тут никаких математических задач. Просто общаегшься  с музыкантами  по той или иной теме и.на этой основе, а также своем понимании, сопоставляя их опыт и свой личный, делаешь выводы (для себя). Если кто то делает другие выводы (исключительно на своем опыте) это его право. Главное, чтобы эти выводы давали практический результат.