Автор Тема: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?  (Прочитано 19319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7814/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #75 : Сентября 30, 2016, 18:01:47 »
Для вас творчество Цоя и МакКартни равнозначно? :crazy:
Нет, не равнозначно. Но они оба не композиторы, неподходящее это слово.

... и добавил:

Один из примеров это басист RHCP, раньше все играл на слух, не разбирайсь в музыкальной грамоте, сейчас разбирается, так как пошел учиться, стало ли лучше музыка RHCP от этого?
На мой взгляд - нет.
Пако Де Лусия вроде где-то говорил, что выучил ноты специально для того, чтобы не похабить музыку Мануэля Де Фальи, которую он хотел сыграть. Выходит, всё же, если пошёл учиться — музыка становится лучше :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2016, 18:03:43 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #76 : Сентября 30, 2016, 18:21:37 »
Это дикое преувеличение, такого пафоса не разделяю :hmmm:
Там два утверждения - какое именно не разделяете?  Или оба.
Я бы согласился, что это преувеличение, но никак не дикое. Я знаю много историй, как выпускник академ.училища или консы, попав в самодеятельность, ничего не может сыграть, так как "а где же ноты". Я видел на примере своего ребенка, как убиваются всякие зачатки творчества. Ребенок приходил со своими бирюльками, или подобрал что-то и хочет поделиться - от педагога вежливое, но демонстративное безразличие.

Цитировать
Я рокеров за композиторов не признаю :hmmm:
А почему?
А, понятно
Англ Вики:
Sir James Paul McCartney, MBE (born 18 June 1942) is an English singer-songwriter, multi-instrumentalist, and composer.
Рус Вики
Сэр Джеймс Пол Макка́ртни (англ. James Paul McCartney, род. 18 июня 1942 года, Ливерпуль) — британский музыкант, мультиинструменталист и продюсер.
То есть, вообще,  даже ни сочиняльщик-сонграйтер ни разу.
Хотя сочинял и на заказ и крупную форму.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

С другой стороны -
Константи́н  Мела́дзе  — украинский композитор и музыкальный продюсер грузинского происхождения.
Хотя никакого муз.образования нет.

Кстати, Марк Нопфлер писал на заказ музыку к кинофильму - это не считается?

... и добавил:

Компози́тор (от лат. compositor — составитель, сочинитель):
Композитор — автор музыкальных произведений; человек, сочиняющий музыку.

Остальное каждый добавляет по вкусу.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2016, 18:26:41 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7814/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #77 : Сентября 30, 2016, 19:41:12 »
Там два утверждения - какое именно не разделяете?  Или оба.
Оба ;D

... и добавил:

Ребенок приходил со своими бирюльками, или подобрал что-то и хочет поделиться - от педагога вежливое, но демонстративное безразличие.
Это плохо, да. Но это всё зависит от конкретного человека.
С другой стороны, есть учебная программа, и её надо как-то пройти. Если много заниматься принесёнными бирюльками, может быть в ущерб. Плюс ученик может утратить некоторую дисциплину, будет думать только о своих хотелках, а на основное начнёт забивать.

... и добавил:

совместно с Карлом Дэвисом
Думаю, это ключевой момент.

... и добавил:

Кстати, Марк Нопфлер писал на заказ музыку к кинофильму - это не считается?
Вот не знаю.
Я не хочу сказать, что все люди без "корочки" — однозначно лабухи и т.п.
Но вот, например, если я чисто на себя попытаюсь примерить "преподавателя композиции", то у рокера я заниматься не захотел бы, наверное. Ну я как-то серьёзно не могу воспринять рокера. Искусство композиции — это музыкальная форма, теория музыки... но как-то не секс, наркотики и рок-н-ролл...

... и добавил:

Рок-музыкант может быть талантливым сочинителем песенок. Причём в одном стиле. Причём только по "вдохновению".

Слово "композитор" предполагает широту кругозора, образованность и способность работать во всех жанрах и формах, и не по вдохновению, а на заказ. Сел и сделал работу, а не поддал и поднял на уши зал, это разные вещи.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2016, 19:59:39 от MrLf »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #78 : Сентября 30, 2016, 20:22:59 »
Я не хочу сказать, что все люди без "корочки" — однозначно лабухи и т.п.
Но вот, например, если я чисто на себя попытаюсь примерить "преподавателя композиции", то у рокера я заниматься не захотел бы, наверное. Ну я как-то серьёзно не могу воспринять рокера. Искусство композиции — это музыкальная форма, теория музыки... но как-то не секс, наркотики и рок-н-ролл...

Рок-музыкант может быть талантливым сочинителем песенок. Причём в одном стиле. Причём только по "вдохновению".

Слово "композитор" предполагает широту кругозора, образованность и способность работать во всех жанрах и формах, и не по вдохновению, а на заказ. Сел и сделал работу, а не поддал и поднял на уши зал, это разные вещи.

согласен полностью

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7814/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #79 : Сентября 30, 2016, 20:34:10 »
Стремно вообще пытаться научить сочинять музыку кого-то.
Имхо, не стрёмно. Научить рожать идеи нельзя конечно. Но можно научить облекать идеи в форму, это и есть "научить сочинять музыку".

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #80 : Сентября 30, 2016, 20:58:32 »
Думаю, это ключевой момент.
Вот из этого тандема Карла Дэвиса можно заменить на любого другого человека, умеющего писать ноты (таких миллион), а МакКартни не заменишь. Однако вы говорите, что определяющим является какой-то Карл Дэвис. Развожу руками.

Цитировать
Но вот, например, если я чисто на себя попытаюсь примерить "преподавателя композиции", то у рокера я заниматься не захотел бы, наверное. Ну я как-то серьёзно не могу воспринять рокера.
Вы говорите о преподавателе. Это другая профессия.

Цитировать
Искусство композиции — это музыкальная форма, теория музыки... но как-то не секс, наркотики и рок-н-ролл...
Вы мыслите стереотипами. Сатриани, Стив Вай и далее длинный список - это обязательно секс, наркотики?


Цитировать
Рок-музыкант может быть талантливым сочинителем песенок.
Например Пинк Флойд - это песенки?

Цитировать
Причём в одном стиле.
Не обязательно. Вон даже балет..

Цитировать
Причём только по "вдохновению".
Об этом лучше нам не рассуждать.

Цитировать
Слово "композитор" предполагает широту кругозора, образованность и способность работать во всех жанрах и формах, и не по вдохновению, а на заказ.
Некоторые композиторы-классики писали в муках одно произведение полжизни и так и не закончили. Некоторые пили...

Цитировать
а не поддал и поднял на уши зал, это разные вещи.
опять стереотипы. Что вы знаете о творческом процессе различных рок композиторов?
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2016, 21:00:19 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7814/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #81 : Сентября 30, 2016, 21:05:18 »
Что вы знаете о творческом процессе различных рок композиторов?
Наверное, мало знаю. Но честно, "рок-композитор" звучит как оксюморон.

... и добавил:

Вы мыслите стереотипами.
Вполне вероятно. Но ведь эти стереотипы откуда-то взялись.

... и добавил:

Например Пинк Флойд - это песенки?
По-моему, да :hmmm:

... и добавил:

Вот из этого тандема Карла Дэвиса можно заменить на любого другого человека, умеющего писать ноты (таких миллион), а МакКартни не заменишь. Однако вы говорите, что определяющим является какой-то Карл Дэвис. Развожу руками.
Я не могу понять, как человек, пишущий песенки, мог сочинить ораторию :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2016, 21:09:35 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #82 : Сентября 30, 2016, 21:12:49 »
Это и означает, что подошёл к инструменту — извольте ноты.
Нет.У меня играют без нот.Как минимум-полгода-подбор по слуху.
А всё остальное — либо до этого (детская игра в сольфеджио, развивалки-обучалки  и т.п.),
Помнится ,Пётр Первый-тоже играл "в солдатики".Результат-известен.

Насчёт сочинения с первых шагов на инструменте — это вопрос.
Это-нормально.Более того-на первом уроке-сразу в зал,на большую сцену.Чтобы почувствовать себя-артистом.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7814/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #83 : Сентября 30, 2016, 21:17:47 »
Как минимум-полгода-подбор по слуху.
:zhest:

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #84 : Сентября 30, 2016, 21:21:46 »
:zhest:
Милейший,вы детей-то-видели? :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7814/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #85 : Сентября 30, 2016, 21:36:30 »
Милейший,вы детей-то-видели? :D
Да видели, видели...

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #86 : Сентября 30, 2016, 21:47:35 »
Да видели, видели...
детей можно учить формально по программе, а можно с желанием открыть талант…

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #87 : Сентября 30, 2016, 22:05:36 »
детей можно учить формально по программе, а можно с желанием открыть талант…
Верно. Но работу по открытию таланта к отчетности не пристегнешь, поэтому везде всегда учат "по программе".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7814/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #88 : Сентября 30, 2016, 22:12:47 »
люди сначала учатся говорить и лишь потом  читать и писать :)
Да-да.


https://www.youtube.com/watch?v=YRDH0n5_rXE

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?
« Ответ #89 : Сентября 30, 2016, 22:22:40 »
ребенок сразу зрит в корень и интонационно и по смыслу.