Форум гитаристов

Затем, что они такие же участники процесса.
— Поручик, вы любите детей?
— Детей — нет. Но сам процесс...
Вот так же и с импровизом.

А разница тогда в чем? Слушатели проиходят музыку слушать, а не импровизацию. То что импровизация часть музыки они могут и не знать )

Это не интуитивный способ как таковой, а просто практика. От носителя идёт инфа (произношение, лексика), которую трудно получить от неносителя, вот и всё. И с музыкой примерно так же: слушать "носителя" надо, чтобы не упустить случайно что-то. Но если только слушать и интуитивно подбирать, на это уйдут годы.

Ну, я и не спорил с этим. В моем понимании грамматика, это ноты, тональности, аккорды, а фразировка — то самое произношение и лексикон.

Jethro, С чего ты взял, что я или MrLf, отрицаем практику??? С чего все оппоненты решили, что стоит задача без игры на музинструменте, без слушания музыки разобраться в фразировке? Это ж абсурд. Не надо приписывать свои домыслы.

Вопрос стоит так: Изучение фразировки, как явления. Методы практического освоения и развитие навыков.

Малолетов отрицает саму возможность такового обучения.
Попов отсылает к своей книжке 15 летней давности.
Остальные "бабыяги-против" с упорством дятла рекомендуют чем то там "пропитаться".

Может обсудим само явление? Что такое фразировка.

А потом эти же дети учат язык по "науке" - в школе 10 лет, в институте - 5 и так и не знают его. 

Они могут вообще ничего не знать, это не имеет значения. Иной импровизатор навалит получше, чем иной композитор накорябает. Ну и что? Это не отменяет того, что я сказал выше.

Доля случайности имеет право быть такой же частью искусства, как и точно продуманное )
Лучшая импровизация (на мой взгляд) — в перемешку с записанным мотивом. Без импровизации — постно, сплошная импровизация — сплошные специи (джэээз))). Обычно роль записанного мотива выполняют припевы и куплеты, но классно и когда в самом соляке есть часть мелодии.

Лексику учат по книгам ещё как. И именно по книгам.

Я вот в процессе обучения. После года активного изучения на курсах легко понимать хорошо поставленную речь, но большинство людей так не говорит. А кроме того, в учебнике не описать все речевые обороты, использование предлогов и т.д. А если и описать, список не запомнишь, в то время как на практике интуитивно запоминается лучше )

Может осудим само явление? Что такое фразировка.

Начинай )

Если вы когда-нибудь изучали язык, дожны бы знать, что после определенного порога наступает пора, когда нет иного способа учить, чем общаться с носителем, слушать и набивать руку исключительно интуитивно. И не от отсутсвия рационального способа. Ни один человек язык не выучил до уровня носителя по учебникам )

хотел тут то же самое написать, но раздумал, т.к. оппоненты дико умные например
а так, погружение в среду - конечно лучший способ выучить язык
в среде без книжек получается значительно быстрее чем с книжками без среды, и качественнее

ну, это если цель - говорить на языке, а не рассуждать о синтаксисе и морфологии

и вообще интересно было бы посмотреть на человека, успешно выучившего какой нибудь тональный язык типа китайского строго по книжкам

... и добавил:

MrLf, я про это

Просто вращаясь в языковой среде  - язык не выучишь точно!  Или ты думаешь, что в фильме "Тринадцатый воин" показали чисту правду?  Именно для этого созданы учебники, которые вложат в самоуверенную голову основы понимания языка. А вот здесь уже опыт показывает, что самоучек выучивших язык по книжкам  достаточно.

Иностранные языки учатся по книгам, и фонетику разбирают в том числе.

... и добавил:

покажите мне человека, который почитав книги про китайскую фонетику стал говорить по китайски понятно для китайцев

а я приведу в пример одну даму из Швеции, которая поехала в Россию учить русский, а её подруга - учила дома по учебникам, с единственной целью - прочитать Достоевского в оригинале

отгадайте кто из них первый прочитал Достоевского в оригинале?

Jethro, С чего ты взял, что я или MrLf, отрицаем практику??? С чего все оппоненты решили, что стоит задача без игры на музинструменте, без слушания музыки разобраться в фразировке? Это ж абсурд. Не надо приписывать свои домыслы.

На этом флейм можно закончить.
Итак, искусство членораздельной музыкальной речи.

... и добавил:

Поэтому в ней большую роль играют паузы.

А точнее говоря — цезуры. Для реализации которых паузы необязательны. Но чётко осознавать цезуру надо всегда.