Форум гитаристов

Алиса84, надеюсь, Вы не меня имеете в виду? Ибо я такого не говорил даже в подростковом возрасте.

Я теорию с азов и начал изучать, но, увы, полностью самостоятельно, изредка спрашивая советов у знающих людей. Нет времени на регулярные занятия с преподавателем, увы.

условиях , когда посторонний шум может помешать настроить инструмент, но я давно не видел никого, кто бы настраивал гитару на слух , даже когда ничто не мешает, - зачем напрягать мозги, когда в каждой мобиле есть тюнер.

но эталонный звук где-то надо взять? не все же с абсолютным слухом… Но когда тюнер уже есть, то настроить все стуны по нему просто удобнее (быстрее)… + тюнер дает дополнительный контроль, поскольку человек живой и может, в силу многих причин, ошибаться

Valentine Silvansky, зря ты сюда влез, счаз тебе промоют мосги 

Влад, ну как я мог пройти мимо такой темы?

Я вот что писал о нотах, если что:

..."импровизационных жанров" — кот наплакал, это только джаз в основном, и то не весь. Абсолютно реальная ситуация, когда джазовая импровизация полностью сочинена рациональным способом, выучена наизусть, и нет ни одного отклонения от текста в последующих исполнениях.

Неиспользование нот в лёгкой музыке во многом объясняется безграмотностью, ленью, "пренебрежительным" отношением к самой созданной музыке, отношением к ней, как к чему-то сиюминутному. И, как я уже говорил где-то выше, тем, что лёгкую музыку исполняет в основном только сам автор, эту музыку не нужно точно передавать исполнителю. В случае, когда передавать всё-таки нужно, ноты будут удобнее любых других способов, и не важно, блатняк это или дэтх-митол — всё равно будут удобнее. При условии, что нотной грамотой владеет и предающий, и получающий, разумеется.

но эталонный звук где-то надо взять? не все же с абсолютным слухом… Но когда тюнер уже есть, то настроить все стуны по нему просто удобнее (быстрее)… + тюнер дает дополнительный контроль, поскольку человек живой и может, в силу многих причин, ошибаться

Верно!
Я лично долго не мог привыкнуть к тюнерам — настраивал по камертону первую струну, а дальше струны друг по дружке. Сейчас настраиваю все шесть открытых по тюнеру, а потом только проверяю друг по дружке. По факту вышло так, что тюнер просто технологичнее, с ним настраивать удобнее, быстрее выходит.

Но как могут взрослые дядечки, которые закончили музыкальные заведения или просто которые давно занимаются музыкой, придерживаться точки зрения Вовы и распространять её в массы. Это такой способ
устранения потенциальных конкурентов? 

А вот легко могут, оказывается Меня самого поражало поначалу, как человек может такое нести. Но нет, запросто может, оказывается... Ни опыт работы, ни образование не гарантируют ясности суждений и формулировок... "Муть голубая" — есть такое выражение.

Только визуализируются, думаю, не руки-пальцы, а аппликатуры.

Точности ради: если речь о левой, значение имеет не только точка на грифе, но и палец. В оживлённом фрагменте, прыгнул в нужную точку, но не тем пальцем — не смог продолжить, вылетел Так что приходится визуализировать и сами пальцы, в какой-то степени.

... и добавил:

Остается вопрос, почему в голове каша происходит на простых, относительно элементарных фрагментах. Думаю, причина в слабом слухе.

Они элементарные для препода, а для ученика — не совсем элементарные, думаю так.
Списать на "слабый слух" можно всегда, потому что слух важен вообще всегда.

... и добавил:

Изменили аппликатуру и все - не знает как играть.

Никогда с таким не сталкивался. Типа, изменили аппликатуру — потерял ритм?
Просто новую аппликатуру ведь ещё выучить надо. Ясно, что мгновенно перестроиться нельзя, хоть какие-то минуты-секунды, но нужны.

В целом — бумажка, на которой всё расписано, облегчает запоминание, понимание, осознание, так как подключает рациональное мышление — великую силу. Просто повторить на слух, на взгляд — это ближе к "интуиции". А когда читаем с нот, подключается аналитическое мышление как бы. Уже обсуждали когда-то, что любая нотация — это некая редукция, и она просто заставляет читающего ворочать мозгами, что-то сопоставлять т.д., даёт "пинок".

"Не идеальность нотной записи"-это немного не та тема, что обсуждается. Идеальной она и не может быть, как ничто в этом мире! Речь о том, что общая система нотной записи - это не только на сегодняшний день фундамент, но и наилучшая универсальная передача многовекового культурного опыта  развитых стран. Точности в ней намного больше, чем в неразвитых закорючках или табах для разных инструментов! Пифагорейский строй и всякие "волчьи квинты"- это лишь первые шаги в развитии современной нотной грамоты. Кстати, нотная грамота не умерла, а развивается дальше, в отличии от табов!

Ваш аргумент "не идеальности" воспринимается следующим образом: Последняя модель Мерседеса неидеальна, так как первое изобретённое колесо было не совсем круглым!   

Всё верно. О "неидеальности" мы спорили с Дмитрием. Опять вынужден припомнить неприятное: Дмитрий пытался доказать мне "неидеальность" на примере того, что квинтовые флажолеты записать якобы однозначно нельзя. Он упустил момент, что при указании струны и номера лада всё становится предельно однозначно. Вот вам и институт культуры + многолетний опыт работы... Я вынужден в это тыкать носом, т.к. Дмитрий переходит на личности постоянно — последний его пост хотя бы...

... и добавил:

Я знаю много чего из теории в голове, определяю на слух, но я не могу сыграть ничего по нотам, потому что не могу их бегло читать, мне придётся самую простую мелодию разбирать очень долго. Даже моя дочка-второклашка разберёт быстрее, её-то этому как раз учили.

Но вопрос: означает ли то, что я не знаю символьной записи нот, что я не знаю музыкальной теории? Думаю, нет.

"Не могу их бегло читать" и "не знаю символьной записи нот" — абсолютно разные вещи. И это тоже обсуждалось на форуме. Идёт бодрое перемешивание понятий беглой читки с листа и знания нотации как такового (и тот же Дмитрий эти понятия охотно перемешивал в дискуссиях ). Беглая читка реально нужна в работе далеко не всегда — это фортепианный аккомпаниатор или оркестровый музыкант, прежде всего.

Ну, а в общем случае, давайте будем честными: теория музыки без нот — это станцевать об архитектуре. И если в интернете есть много танцоров об архитектуре, то это лишь в угоду ленивому потребителю. Подавляющее число аспектов теории музыки знания нот требует.