Форум гитаристов

Не вижу проблемы. Почему тёплое не может быть ещё и мягким?

Вы что, не понимаете смысл этой поговорки? Конечно один объект может содержать два  и более разных качеств.  Речь идет о том, что нельзя сравнивать данные характеристики описывающие совершенно разные свойства.

Скорее наоборот, если говорить, что "играйте не перебором, а переменным штрихом" — вот это и будет тёплое с мягким.

В рамках Вашей точки зрения это так. А с моей точки зрения это нормально, только скажут:  "играйте медиаторным штрихом, а не  пальцевым перебором". И это будет нормально и понятно.

А вот фраза "играйте этот перебор переменным штрихом" абсолютно нормальна.

Да, я понимаю, это в Вашей системе координат.
В моих представлениях "играйте перебор переменным штрихом", это подобно как "играйте расгеадо свипом".

Для меня правильнее было бы сказать "играйте это арпеджио (или "данный аккомпанемент" или "данную фактуру") медиатором, а не пальцами. А при игре медиатором можете использовать переменный штрих, чикин пикин, свип и тд".

Медленный переборчик в начале какой-нибудь супер митольной пестни, исполняемый исключительно медиатором — это что, свип, и никак не перебор?

Тогда надо различать прием и звучание.
Исполнитель мыслит приемом, а слушателю до этого дела нет, он будет называть так, как это понимает. В этом случае неважно на чем и как игрался данный "переборчик" - на клавишах, на гитаре теппингом, забит в секвенсор. Данное звучание он называет "перборчиком" в меру своих бытовых представлений.

Поэтому надо определится - обсуждается ли "профессиональный термин" или бытовой.
Для музыканта "блюз" - это определенная гармоническая схема и стиль, а для обывателя - это может быть любая медленная композиция  исполненная черным.

Будет ли игра одним пальцем - перебором, вот в чём вопрос. Трудно тут сказать, но я склоняюсь ближе к тому, что понятие перебор должно включать перебор и пальцев, и струн. Потому что перебор только струн, он есть не только в переборе, о котором тут пишут - в том же переменном штрихе есть перебор струн, в свипе перебор струн и т.д. А вот что от этого отделяет тот самый перебор из пьесс и дворовых аккордов это то, что там несколько пальцев перебирают. Но вообще вопрос неоднозначный. Но если брать перебор пальцев как критерий, то получается более логичная цепочка, которая более чётко отделяет перебор от переменного штриха и других техник. Если этот критерий убрать, вообще грань между перебором и любыми другими техниками расплывётся. Допустим, почему игра одним пальцем - не переменный штрих тогда?...

"Перебор пальцев" возможен и без перебора струн (по одной струне, разумеется, можно играть с чередованием пальцев).
"Перебор струн" возможен и без перебора пальцев (по разным струнам, разумеется, можно играть одним и тем же пальцем, медиатором, когтем).
Одновременный перебор струн и пальцев — крайне частный случай.
Просто "перебором" в обиходе, называют, конечно же, перебор струн, а не пальцев. Перебор пальцев — это нюансы аппликатуры. Один и тот же перебор можно сыграть в разной аппликатуре правой руки, в одном случае с повтором пальцев, в другом без, в третьем — вообще медиатором и т.д.

Наш вопрос тёплого и мягкого упирается в то, считать ли "перебор" перебором пальцев, перебором струн, или обязательно сочетанием этих обоих вещей.

... и добавил:

Я вот ещё раз говорю, что если от этого понятия убрать перебор пальцев и оставить только перебор струн - то тогда как отличить перебор от любой другой техники? Вот допустим ты играешь одним пальцем переборную конструкцию, где тут грань между перебором и неперебором? Как отличить "перебор струн" медиатором с названием перебор от названия переменный штрих?

Переменный штрих — это движения медиатором в разные стороны? А какая связь, в таком случае, с непрерывной сменой струн? По-моему, спутать это никак невозможно, вот тут действительно тёплое и мягкое. Переменным штрихом разве нельзя играть репетицию одной единственной ноты на одной струне?

Перебор — это постоянная смена струн. Какая связь со способами щипка и аппликатурой правой руки? Имхо, никакой вообще, тёплое и мягкое. Ап или даун медиатором, сплошной пульгар или ковыряние всей пятернёй, да какая разница? Пульгаром, кстати, во фламенко играют тоже ап и даун.

Переменный штрих — это движения медиатором в разные стороны? А какая связь, в таком случае, с непрерывной сменой струн?

Переменный штрих это движения медиатором вниз и вверх. Связь такова, что если ты играешь конструкцию перебора медиатором, по разным струнам, движениями вниз и вверх - это будет подходить под определение переменного штриха. И как отличить перебор от переменного штриха в таком случае?

Перебор — это постоянная смена струн. Какая связь со способами щипка и аппликатурой правой руки?

Вот есть конструкция:


Я могу сыграть её перебором. Могу переменным штрихом. По твоей логике, что я сыграю её перебором, что переменным - это будет всё равно перебор. Переменный штрих магическим образом превращается в перебор по критерию того, что "струны перебираются". Но ведь в процессе игры переменным штрихом любого произведения струны тоже перебираются, я могу допустим играть хеви-метал рифф с педальной нотой вида

5-----3----2-----------
---0----0----0--0--0--

Это что, перебор?

А по-моему, это вполне перебор.

По сути, всё, что не играется "боем" - есть перебор на сленге. И незачем так усложнять. Помнится, не так давно мерилом гитариста в определённых кругах был утвердительный ответ на вопрос "а перебором можешь чОнить?". В принципе, в этих же кругах, если уточнить "арпеджио то есть?" можно было и по роже схлопотать за оскорбление . 

Переменный штрих это движения медиатором вниз и вверх. Связь такова, что если ты играешь конструкцию перебора Я могу сыграть её перебором. Могу переменным штрихом. По твоей логике, что я сыграю её перебором, что переменным - это будет всё равно перебор. Переменный штрих магическим образом превращается в перебор по критерию того, что "струны перебираются".

Сыграю перебором — это сыграю на разных струнах. Все ноты примера, которые штилями вверх, можно сыграть на одной третьей струне, кстати, теми же пальцами правой руки, и вот тогда это будет уже не перебор.

Допустим, так. Перебор — тёплое. Пальцевый стиль — мягкое. Переменный штрих — твёрдое.
Перебор, сыгранный переменным штрихом — тёплое, но твёрдое.
Перебор, сыгранный пальцами — тёплое, но мягкое.
Тёплое никуда не делось от смены способа звукоизвлечения.
"Переменный штрих магическим образом превращается в перебор" — это твёрдое в тёплое вдруг превратилось. Не может быть такого

... и добавил:

5-----3----2-----------
---0----0----0--0--0--

Это что, перебор?

Три нуля подряд на одной струне — нет, не перебор.

... и добавил:

По сути, всё, что не играется "боем" - есть перебор на сленге.

Не совсем так. Фактура бас-аккорд (ум-ца) — ни то, ни другое. И гопники, уверен, рассматривают эту фактуру отдельно от переборов и боя

Начать нужно со звездочки и лесенки

Поздно. Все звёздочки и лесенки уже классифицированы в системе CAGED.
Звёздочка — это D, лесенка — это C.

... и добавил:

Кстати, а можно на слух отличить перебор от неперебора?
Имхо, можно: надо ориентироваться на педали. Если таковые есть, это перебор.

Тогда бой - это тоже перебор. Есть такое определение боя - это приём игры на гитаре, когда правая рука резким, но скользящим движением бьет по отдельным, рядом стоящим струнам. Таким образом, основное условие соблюдено - звук извлекается на струнах поочерёдно. Чем не перебор? Можно сделать это медленно, будет что-то типа свипа.  Чем не перебор?
А так как

свип — частный случай перебора, почему нет.

то бой, особенно медленный, тоже частный случай перебора. Или нет?