Форум гитаристов

Когда вы там играет Ля я слышу ее конкретно как тонику.

Если бы это бы тональность Ми, то пентатоника Ля совсем не "вкатывала"
Попробуйте поиграть Ля минорную пентатонику на заведомо однозначную Ми минорную тональность.

а если поиграть блюзовый лад, то есть -5 добавить, то Am не вкатывает почти нигде, в то время как Em продолжает оставаться на своем месте.

А где у вас там b5?
По-моему, наоборот, блюзовая b5 звучит в Am именно так как она и должна звучать (хотя это не в стиле здесь), а вот если играть ее в Em, то ее окраска становится нехарактерной, "фригийской".

Мне кажется там есть быстрая смена тональности что-ли, чередование Em и Am, потому что либо ля, либо ми попадает на сильную долю. Сначала Am-C это тональность Am, потом связка D-Em, ну и вроде как в Em пришли.

Так можно рассматривать - но это именно доказывает, что это не тонально-функциональная гармония, а ладовая. А если ладовая, то основной лад называется по финалису, который в этой песне Ля.

S.Ailarov,
Вы не пентатонику , а гамму сыграйте. Ваше "кажется "  перерастет в устойчивое убеждение.

Тогда надо играть дорийский ля минор. Ясно,что фа бекар будет вылетать. Гамма общая в данном случае и ничего не доказывает.

S.Ailarov, А что мешает играть Ми минор на аккорд Am , при этом опевая ноты аккорда Am? Хотя, Дорийский - это , конечно романтичней )))

Powerhand,
причем здесь романтичней? Фа диез в гармонии.

Этот упрек адресуйте себе, когда Вы услышав опевание нот субдоминанты решили, что она тоника ))))

Какой упрек?
Так в Мурке "опевание" "субдоминанты"?
Поскольку Вы не музыкант и человек в смысле музыки, видимо, необразованный, я, к сожалению, не смогу Вам объяснить, что в "пачке сигарет" нет никакой субдоминанты.

И вообще, мне уже кажется,что Вы песню не слышали или думаете совсем о другой композиции Цоя.

Почему Вам так кажется?

Что касается того, тонально-функциональная это гармония или ладовая, то тут тоже не вижу однозначного ответа. Поскольку натуральный минор — это обычное дело.

Минор - это функциональная система дополняющая натуральный мажор и образующий гармоническую систему Мажоро-минора со ее SDT. Минор как гармоническая система подразумевает гармоническую доминанту, чтобы реализовались функции данной системы. Натуральный минор это всего лишь один из минорных ладов, который работает в Миноре, как гармонической тональности.

Если используется чистый "натуральный минор", то по сути это рудимент эолийского минора. Поэтому нат. минор в системе функционального мажоро-минора сохраняет многие черты модальности.

Но в данном случае речь не об этом. Именно неопределенность и доказывает, что это не тональногармоническая система, а модальная.
В свое время народ спрашивал - "как это в модальности тоники нет?" Вот вам и пример. Она есть, но она не столь определенная, как в системе с SDT.

eye, А если я  музыкант? А если тут у 90% нет даже намека на музыкальную грамоту? Тогда что? Вы замкнетесь в гордом молчании?
Сначала Вы подчеркиваете свое особое слышание, зачем опелируете к чьей то грамотности. Но при этом не хотите замечать очевидного  - мелодия стремится не к ля, а к ми. Снимите, запишите ее нотама, расставьте цезуры.
Ткните носом , что я не прав.

MrLf, Интересно, сам автор песни чем вдохновлялся, когда писал эту песню? Мне кажется, что она несколько вымучена (при всем уважении к Цою) и начиналась она не с припева или проигрыша, а с монотонной попытки поимпровизировать на аккорд Em.

Если спеть мелодию без аккордового аккомпанемента, то очевидно  получается ионийский лад. Тональный центр «Е» по разрешению неустоев чувствуется сразу. Особенно в припеве, где оборот движения из доминанты в тонику не оставляет малейших сомнений. Дорийский лад в мелодии ощутить у меня никак не получается  (даже при усилии и желании).

К двойственной трактовке приводит гармонизация. Натуральный минор не всегда очевидно себя проявляет в гармонии (о чем часто говорил EYE в своих постах).

Странно, что эта  песня вызвала дискуссию. По-моему тут все предельно ясно, так как мелодия (из которых половина нот как у монгольского шамана на тонике) не оставляет слуху никакого выбора))))