Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 99991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KOTTOV_6

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #375 : Апреля 01, 2012, 00:07:25 »
  Не могу найти ответ на простой вопрос, в пределах каких октав у абсолютников работает слух ??? И в пределах каких октав достаточно гитаристу заниматься развитием слуха по методике Бережанского? На второй вопрос напрашивается очевидный ответ - в пределах строя гитары, но достаточно ли этого?

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #376 : Апреля 01, 2012, 10:22:14 »
И в пределах каких октав достаточно гитаристу заниматься развитием слуха по методике Бережанского? На второй вопрос напрашивается очевидный ответ - в пределах строя гитары, но достаточно ли этого?

Цитата: В. Б. Брайнин
Полноценное восприятие оркестрового произведения невозможно без представления о том, как реально выстроена вся звуковая вертикаль. При этом не только любители, но и те, кто учится музыке с целью получения профессии, часто имеют довольно смутное представление об иерархических уровнях звучащей разнотембровой вертикали. Причина этого в том, что данное задание при обучении как игре на инструменте, так и пению, не акцентируется. Скрипач-ученик не интересуется тем, что лежит за пределами соль малой октавы, пианист-ученик не вслушивается специально в тембр, получаемый при нажатии той или иной клавиши.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #377 : Апреля 01, 2012, 20:02:51 »
Я хотел написать упражнения, которые возможно отрываютХотя задумывались просто, как ускорение отдельного звука.

Упражнение №1.
Проигрывается набор звуков, все звуки кроме звука "Х" игнорировать, звук "Х" нажимать как можно быстрее.
- Улучшения не дало.
В самом упражнении ни о какой скорости которая "стремится к скорости реакции на один звук" речи быть не может (как и во втором упражнении). Воспринимать звуки отличные от "Х" как отсутствие сигнала затруднительно.

Упражнение №2.
Проигрывается набор звуков. Реакция на все звуки в удобном темпе, звук "Х" нажимать, как можно быстрее.
- Ускоряет реакцию на звук "Х". Видимо за счет того, что добавляет непосредственности в нажатие кнопки ))
]
что тебе сказать... Ты все пытаешься научно объяснить... Если после курса ты сможешь подобрать в  реал-тайм лунную сонату или какое-то произведение скажем, Чайковского-то да, результат есть! Если нет-то курс бесполезен. По крайней мере для тебя).

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #378 : Апреля 02, 2012, 01:24:45 »
Кстати, вот, что в книге самого Бережанского вычитал
Цитировать
О. Абрагам определил время от подачи звука до нажатия испытуемыми соответствующей клавиши. Оно колебалось от 0,399 до 0,714 с. Затем этим же испытуемым предложили нажимать клавиши называемых экспериментатором звуков. Здесь время реакции колебалось от 0,394 до 0,605 с. Таким образом выяснилось, что само узнавание занимает ничтожно малое время, от 0,005 до 0,109 с. Звуки узнаются почти мгновенно.
Я конечно не понял, с чего вдруг выяснилось про 0,005 с.

Однако сейчас не об этом.
Видал я людей, которые и побыстрее 0,399 нажимают. А абсолютного слуха...

Хотя
Цитировать
Эти факты позволяют признать, что точность абсолютного слуха не является величиной постоянной и однозначной. Она индивидуальна для каждого обладателя абсолютного слуха, характеризует степень его развитости, уменьшается в верхних и нижних регистрах, очень невелика в самых крайних регистрах, в непривычных тембрах (67) и не может являться критерием подлинности абсолютного слуха.
Точность абсолютного слуха повышается по мере его развития. Обладание абсолютным слухом, строго говоря, может быть признано уже при уверенном узнавании одного звука. Узнавание большего количества звуков - дело времени и условий музыкальной деятельности. Но и большой процент узнаваний не является показателем обладания подлинным абсолютным слухом, так как узнавание может осуществляться и при псевдоабсолютном слухе.
Цитировать
. Из приведенного ранее описания М. Гебхардтом процесса формирования абсолютного слуха у одаренного мальчика видно, что количество узнаваемых звуков у него постепенно увеличивалось от одного звука в 3 года и 2 месяца до всех звуков фортепиано в 5 с половиной лет. Был ли у этого мальчика абсолютный слух в 3 с половиной года, когда он узнавал только звуки первой октавы, составляющие не более 14% звуков всей клавиатуры фортепиано? Несомненно был.
Точность абсолютного слуха является не критерием подлинности, а показателем его развитости, тогда как одним из критериев подлинности абсолютного слуха является длительность реакции узнавания звуков.
Ну допустим я знаю человека, который узнает нажимает только белые клавиши со скоростью сравнимой с абсолютниками приводимыми в пример и даже быстрее. Но является ли он обладателем подлинного абсолютного слуха также?

Остальные критерии подлинности по Бережанскому:
Цитировать
Таким образом, критериями подлинности абсолютного слуха являются:
•   короткое время реакции узнавания звуков;
•   непосредственный и безотносительный характер их узнавания;
•   сохраняемость абсолютного слуха в обычной музыкальной деятельности.

Так что просто скорости недостаточно.
Нужно еще узнавать звуки абсолютно(безотносительно) и непосредственно.
Кроме того нужно сохранять эту способность в обычной музыкальной деятельности.

... и добавил:

А теперь про 0.005
Цитировать
Также и абсолютный слух начинается при скорости узнавания в среднем не менее 150-160 звуков в минуту, то есть длительности реакции 0,4 с, так как именно такой уровень автоматиации и интериоризации системы психофизиологических механизмов ступеневого моноладотонального восприятия, как показали эксперименты, свидетельствует о достаточном оттормаживании и редукции эффекторных звеньев и переводе экстериоризованных действий в психический план.
Цитировать
Можно также уверенно предположить, что и дальнейшее совершенствование абсолютного слуха, обеспечивающее, в конечном итоге, внетембровый и репродуктивный его уровни, непосредственно обусловлено продолжающимся сокращением длительности реакции узнавания до отмеченных О. Абрагамом 0,005-0,109 с.
Цитировать
О. Абрагам определил время от подачи звука до нажатия испытуемыми соответствующей клавиши. Оно колебалось от 0,399 до 0,714 с. Затем этим же испытуемым предложили нажимать клавиши называемых экспериментатором звуков. Здесь время реакции колебалось от 0,394 до 0,605 с. Таким образом выяснилось, что само узнавание занимает ничтожно малое время, от 0,005 до 0,109 с. Звуки узнаются почти мгновенно.

Это же что же получается? Значит реакция узнавания, это только узнавание, без нажатия клавиши?
Испытуемый который в экспериментах Абрагама выбил 0,399 узнал звук за 0,005 с? 200 звуков в секунду?
Не каждый музыкальный звук успеет прозвучать за 0.005 сек.

Если я нажал кнопку за 0,310 - я узнал звук до того как он прозвучал? Или я долго узнаю, но быстро нажимаю? В любом случае длительность реакции менее 0,4 с, что соответствует "сформированному абсолютному слуху".

1. Речь тоже нужно распознавать.
2. Пока будет происходить артикуляция только согласного в слоге (например "Ми"), музыкальный звук уже вполне успеет прозвучать, особенно высокий.
3. Даже если у абсолютника нет непосредственной связи звук-клавиша, а вместо этого "звук-название звука-клавиша", внутреннее слышание названия звука, это не то же самое, что и реальное слышание названия звука.
Если название звука воспринимается извне то, движение может начаться только после распознавания речи. Слышание название внутри, означает узнавание музыкального звука, движение может начинаться одновременно с возникновением названия звука.

... и добавил:

надо будет провести такой же эксперимент.
вдруг реакция на звук окажется быстрее чем на речь.
Тогда, если вычислять также как Абрагам (или это выводы Бережанского из измерений Абрагама?), время узнавания будет иметь отрицательное значение - узнавание до появления звука. )
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 03:47:41 от Fruchtbaer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #379 : Апреля 02, 2012, 10:14:00 »
Цитировать
Испытуемый который в экспериментах Абрагама выбил 0,399 узнал звук за 0,005 с? 200 звуков в секунду?
Я не понял, почему ты здесь привязал скорость реакции узнавания к количеству звуков в секунду, то есть к темпу подачи.
Цитировать
Видал я людей, которые и побыстрее 0,399 нажимают. А абсолютного слуха..
.
А не факт, что его нет. Есть признаки, что он есть, но в зачаточном виде. То есть его пока нельзя тестировать в том же режиме, что и развитой АС, т.е. "разбудив" посреди ночи, внезапно тыкать любую клавишу ф-но ))

Цитировать
Если я нажал кнопку за 0,310 - я узнал звук до того как он прозвучал?
Это я не понял - почему до того как он прозвучал? Хотя, если есть возможность прогнозирования, то можно и до того. Говорят, что теннисисты бьют по мячу в то место, где он только еще
Цитировать
должен
появиться.

Но вообще, конечно скорость - это не единственный критерий - это, наверное, это необходимое, но недостаточное условие. И, вероятно, это единственный фактор, на который мы можем влиять.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 10:25:01 от eye »

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #380 : Апреля 02, 2012, 13:13:30 »
Цитировать
Я не понял, почему ты здесь привязал скорость реакции узнавания к количеству звуков в секунду, то есть к темпу подачи.
В цитатах жирным шрифтом выделил почему. Потому что привязывание скорости реакции узнавания к темпу - обычная практика для Бережанского. Хотя я и раньше показывал, что практика не совсем верна.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Бережанский пишет: "абсолютный слух начинается при скорости узнавания в среднем не менее 150-160 звуков в минуту, то есть длительности реакции 0,4 с"
А далее: "дальнейшее совершенствование абсолютного слуха ... непосредственно обусловлено продолжающимся сокращением длительности реакции узнавания до отмеченных О. Абрагамом 0,005-0,109 с."
Т.е. если 0,4 с - это 150 звуков в минуту, то 0,005 следовательно - 12000 звуков в минуту )


Цитировать
А не факт, что его нет. Есть признаки, что он есть, но в зачаточном виде. То есть его пока нельзя тестировать в том же режиме, что и развитой АС, т.е. "разбудив" посреди ночи, внезапно тыкать любую клавишу ф-но ))
Ну вообще я хотел сначала обрадовать, что он есть, так как скорость реакции достигнута, а количество узнаваемых клавиш - не показатель подлинности, а показатель развитости АС.
Однако ведь еще нужно, чтобы узнавание носило "непосредственный и абсолютный характер", а также сохранялось "в обычной музыкальной деятельности."

Цитировать
Это я не понял - почему до того как он прозвучал?
"Физики продолжают шутить"
Если испытуемый Абрагама нажавший клавишу через 0,399 с после подачи звука имеет время реакции узнавания 0,005 с, то человек нажавший клавишу через 0,310 с  имеет время реакции -0,084 с.

(Потом я добавил, что возможно этот другой человек просто быстро нажимает, а узнает медленно, но все равно быстрее чем за 0,4 с. Т.е. Абсолютный слух у него уже "начался" в любом случае. Потому что, если нажатие происходит через 0,310 с, значит узнавание произошло еще раньше.)

Цитировать
Но вообще, конечно скорость - это не единственный критерий - это, наверное, это необходимое, но недостаточное условие. И, вероятно, это единственный фактор, на который мы можем влиять.

Вообще по Бережанскому критериев подлинности 3:
"критериями подлинности абсолютного слуха являются:
•   короткое время реакции узнавания звуков;
•   непосредственный и безотносительный характер их узнавания;
•   сохраняемость абсолютного слуха в обычной музыкальной деятельности."


Можем ли мы повлиять на второй и третий? )

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #381 : Апреля 02, 2012, 14:00:20 »
Цитировать
Можем ли мы повлиять на второй и третий? )
Тот же самый вопрос можно отнести и ко второму пункту.
Цитировать
Бережанский пишет: "абсолютный слух начинается при скорости узнавания в среднем не менее 150-160 звуков в минуту, то есть длительности реакции 0,4 с"
Цитировать
А далее: "дальнейшее совершенствование абсолютного слуха ... непосредственно обусловлено продолжающимся сокращением длительности реакции узнавания до отмеченных О. Абрагамом 0,005-0,109 с."
Я воспринимаю эти фразы в разных контекстах. Первая говорится в контексте методики, которая разгоняет скорость за счет увеличения темпа. Вторая - констатация факта, что реакция у АС достигает 0,005-0,109 с
Дело в том, что дети не заморачиваются со скоростью. И не факт, что могут быстро нажимать, даже если бы умели. Однако АС у них (у некоторых) образуется незаметно и легко.

Есть еще один фактор, который мешает взрослому (особенно музыканту) использовать его зачаточный АС в реальной ситуации - активно действующий относительный слух. И чем он сильнее, тем сильнее подавляется дейсвтие абсолютного (у абсолютников наоборот). Ты читал на мюзикфорумс это?:
Цитировать
Александр:
> Здравствуйте! Я пианист, учусь в московской консерватории.... Очень много выступаю в России и Европе....
> Всегда комплексовал по поводу отсутствия А.С.
> Уже год занимаюсь по Вашей методике, примерно по часу в день..... Дошел до того, что любое упражнение пособия, в любом темпе - я слышу все звуки уже даже не думая.... Однако как только начинаю заниматься на рояле, сразу перестаю слышать, т.к. начинают сбивать разные тональности и тяготения внутри них... Относительный слух очень хорошо развит у меня.... До этого годами пропевал массу номеров, упражнений фуг Баха и т д.
> Скажите,могу ли я надеяться, что А. С. проснется у меня когда либо, и что мне нужно делать для этого?

И далее Александр (ака islameju6ka) пишет:
Цитировать
Я же писал, что не могу дать себе отчет - каким слухом я слышу мелодии - теоритически я могу прожить и со своим относительным - могу написать сложный 2-4 голосный диктант и т д...
 А.С. мне нужен для оптимизации и ускорения переваривания муз информации, особенно в сложных, а иногда и лишённых логики современных произведениях...
 Думаю, что мелодии в упражнении 45 я узнаю в основном относительным..... Любую другую последовательность звуков вне контекста тональности я слышу идеально в любом темпе....... - относительно до мажера - как ступени до мажора.... Как и писал - тональности не "до" сразу сбивают...!
 Звуки других инструментов вне контекста слышу так же отлично...
 как оказалось - звуки выше и ниже представленных в упражнениях практически не идентифиуируются абсолютным.....
 Думаю, что процесс приобретения А.С.- это не столько успешное прохождение данного пособия, сколько долгая работа после - в применении данных знаний и слухового опыта в разных контекстах...

Фактически islameju6ka получил АС в бытовом представлении, он пишет:
Цитировать
слышу любой скрип, сигнал машины или шум, к примеру, вытяжки.....(все как у Вас в книге - как штрих в ладовой канве.) Как я уже сказал, все упражнения по Вашему курсу я выполняю без проблем, во всех темпах.... На рояле отдельные ноты угадываю тоже 100%;
 слышу и все другие инструменты вне контекста тональности.... А также в до-мажоре)))))
Но, далее:
 
Цитировать
Как только начинается контекст тональности - не до мажора, сразу теряю нить.....- будь то рояль или какой-либо другой инструмент...

... и добавил:

Ответ Бережанского islameju6k'у, говорит о том, что ему не стоит ждать милости от автора ))
Цитировать
Нужно укреплять Ваш формирующийся абсолютный слух. Нужно научиться пользоваться преимущественно только им во всех видах и формах слухового музыкального анализа. А для этого нужно повторить курс сольфеджио музыкальной школы и училища, выполняя все задания абсолютным слухом. Нужно последовательно, увеличивая сложность, осваивать постепенно разные тональности, увеличивая количество ключевых знаков. Нужно выполнять устные и письменные диктанты, петь с листа, подбирать по слуху, слушать интервалы и аккорды, вычленяя абсолютным слухов последовательно верхний, средний и нижний звуки созвучия, слушать музыку, сначала фортепианную, с лёгкой фактурой, определяя звуки и тональности и т.д. И всё это постепенно, последовательно, увеличивая сложность и количество черных клавиш. Одним словом, нужно учиться пользоваться формируемым у Вас абсолютным слухом, привыкая использовать его и одновременно укрепляя его в постепенно усложняющемся ладотональном, мелодическом, метроритмическом, тембровом. контексте.

Так что те, кто пройдут успешно курс могут расчитывать только на  "слышу любой скрип, сигнал машины или шум, к примеру, вытяжки" ))))
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 14:21:37 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #382 : Апреля 02, 2012, 15:00:46 »
Ответ Бережанского islameju6k'у, говорит о том, что ему не стоит ждать милости от автора ))
Так что те, кто пройдут успешно курс могут расчитывать только на  "слышу любой скрип, сигнал машины или шум, к примеру, вытяжки" ))))

Неутешительно.... (( То есть, собственно, для выполнения музыкальных задач такой абсолютный слух (уж простите за каламбур) абсолютно бесполезен?

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #383 : Апреля 02, 2012, 15:13:51 »
ладовые окраски поможет слышать в любом случае. Можно курс транспонировать и попробовать в других тональностях. С диатоникой сложностей не возникнет. А вот с хроматикой... Все же лучше сделать такой же отдельный курс, но за основу взять натуральный минор. Это мое ИМХО.

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #384 : Апреля 02, 2012, 15:17:56 »
Цитировать
Тот же самый вопрос можно отнести и ко второму пункту.
Так я и написал ко второму и третьему.

Цитировать
Я воспринимаю эти фразы в разных контекстах. Первая говорится в контексте методики, которая разгоняет скорость за счет увеличения темпа. Вторая - констатация факта, что реакция у АС достигает 0,005-0,109 с
Ну даже если отбросить темп и говорить только о скорости реакции. Правильна ли полученная цифра 0.005с?

Вернемся к эксперименту Абрагама.

А. "испытуемым предложили нажимать клавиши называемых экспериментатором звуков. Здесь время реакции колебалось от 0,394"
за 0,394 секунды испытуемый слышит речь, распознает ее значение, принимает решение, выполняет.

Б. "О. Абрагам определил время от подачи звука до нажатия испытуемыми соответствующей клавиши. Оно колебалось от 0,399 "
Испытуемый нажал кнопку за 0,399 с, это значит:
за 0,005 секунды испытуемый воспринимает и узнает звук
за оставшиеся 0,394 секунды испытуемый слышит речь голос свыше объявляющий название звука, распознает ее значение, принимает решение, выполняет.

0,005 с звука До первой октавы:
* 261.63 hz.wav (0.54 КБ - загружено 94 раз.)
После сразу после этого звука должен возникнуть голос свыше, на который абсолютник будет реагировать. Пример:
* 261.63 hz i golos.wav (78.01 КБ - загружено 88 раз.)

Гениально. ))


Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #385 : Апреля 02, 2012, 15:23:59 »
что вы все привязались к своим милисекундам??????? Ведь пишут же ясно- в реальной музыке все сложнее!!!!!! В курсе все задания (кроме мелодий) в одном темпе, с одинаковой артикуляцией, громкостью. В реальной музыке-все сложнее гораздо. Предположим, я могу какую-то часть курса распознать за 0,3 сек. И что? Перенесемся в другую тональность, где сложные модуляции, хитрая ритмика.. И все! Все по другому будет. А эти научные теоретические изыскания.. Как теории про жизнь на Марсе! Пока ученые думают-гадают, есть или была ли там жизнь, строят гипотезы.. проще один раз слетать, взять образцы грунта :) Тогда уже можно что-то говорить)

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #386 : Апреля 02, 2012, 15:55:46 »
Короткое время реакции узнавания - один из трех критериев подлинности АС. И самый легко поддающийся измерению.

Если мы придем к выводу, что наша скорость уже достаточна (а она уже сравнима со скоростью абсолютников из экспериментов описанных в книге), то будем считать, что мы соответствуем первому критерию.

Тогда остается всего два:
•   непосредственный и безотносительный характер их (звуков) узнавания;
•   сохраняемость абсолютного слуха в обычной музыкальной деятельности.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #387 : Апреля 02, 2012, 16:09:28 »
Цитировать
А. "испытуемым предложили нажимать клавиши называемых экспериментатором звуков. Здесь время реакции колебалось от 0,394"
за 0,394 секунды испытуемый слышит речь, распознает ее значение, принимает решение, выполняет.
Fruchtbaer, а что там за эксперименты Абрагама с речью? Я если и читал об этом, то давно и не помню.
В нашем случае разговор идет не речи, а о музыкальных звуках.
Теперь насчет  вава - в чем смысл-то? Нота может звучать секунду, а распознана она будет в первые 0,005 с. И что? Я так понимаю, что цифра в 0,005 получается путем вычитания из 0,399 скорости, которая уходит на то, чтобы нажать кнопку.

sterile_space, Gnot прав - польза есть, ладовые краски и тд. К тому же там все-таки речь идет о человеке, который разогнал скорость ОС до уровня АС, поэтому ОС просто перекрывает воздух абсолютному. Если относительный не столь быстр, то есть вероятность, что на "сцену" выйдет АС в более эффективном виде.
К тому же, хорошая новость заключается в том, что у товарища пусть и "ненужный", но выработался АС, а значит методика работает и есть, что развивать. И можно создать дополнительную методику, позволяющую задействовать полученную способность в реальной музыке. Например, я наложил упражнения на аккомпанемент в разных тональностях. Работает. Следующий шаг - накладывать похожие на эти упражнения мелодии, а потом их же разными тембрами. И постепенно усложнять материал...

... и добавил:

Тогда остается всего два:
•   непосредственный и безотносительный характер их (звуков) узнавания;
•   сохраняемость абсолютного слуха в обычной музыкальной деятельности.
Вот я и говорю, что влиять на эти факторы вроде еще не научились. Предполагается, что первый решится сам собой, если произойдет ента самая енторизация. Что на самом деле не факт. Хотя абс.высота в общем-то запоминается и воспроизводится, но так ли как у абсолютника - неизвестно.
А второй фактор, если решены первые два, мне думается, поддается тренировке.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2014, 01:45:10 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #388 : Апреля 02, 2012, 16:25:18 »
eye, что ж, поживём-увидим! Не будем терять оптимизма.

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #389 : Апреля 02, 2012, 16:45:21 »
eye,
Цитировать
Есть еще один фактор, который мешает взрослому (особенно музыканту) использовать его зачаточный АС в реальной ситуации - активно действующий относительный слух. И чем он сильнее, тем сильнее подавляется дейсвтие абсолютного (у абсолютников наоборот). Ты читал на мюзикфорумс это?:

Читал)

Есть идея. Включить в band in box что нибудь по квинтовому кругу тональностей. Включить пылесос, вытяжку, телевизор, соседа с дрелью. Пару песен в разных тональностях.
И... узнавать интонации звуков до мажора и чисто петь их вслух с названиями нот. Поперек всего.

Через пару месяцев от относительного слуха не останется и следа  :D
Тогда можно узнавать интонации по первому звуку и петь их вслух раньше инструментального исполнения... )

Цитировать
Fruchtbaer, а что там за эксперименты Абрагама с речью? Я если и читал об этом, то давно и не помню.
В нашем случае разговор идет не речи, а о музыкальных звуках.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Теперь насчет  вава - в чем смысл-то? Нота может звучать секунду, а распознана она будет в первые 0,005 с. И что? Я так понимаю, что цифра в 0,005 получается путем вычитания из 0,399 скорости, которая уходит на то, чтобы нажать кнопку.

Нет. Цифру 0,005 они получили путем вычитания из 0,399 (время от подачи музыкального звука до нажатия) числа 0,394 (время от называния названия звука до нажатия).

Видимо исходили из того, что после узнавания звука, в голове должен появиться голос, который надо внимательно слушать, и потом только реагировать. И что этот голос такой же медленный как реальный голос. И что его нужно дослушать до конца чтобы понять смысл. ))

А еще, не каждая звуковая волна успеет нарисоваться за 0,005 секунды.